23 Сентябрь 2007, 17:41:00
(Шаман с бубном @ 23 сентября 2007, 14:35)
А чего вы не понимаете? Это предками данная мудрость народная!
Россияне крайне склонны к панике, не доверяют властям, постоянно ощущают что их хотят наебать. Знают, что любое "только зажили хорошо" обязательно приводит к "и тут на тебе!". Причём, согласитесь, всё это небезосновательно.


 Это пожалуйста. Открываем ветку "Караул! Наипут ведь!" и идем туда делиться переживаниями, как государство может кинуть народ. А здесь, я попрошу, обойтись без бабкиных причитаний на лавочке.  

23 Сентябрь 2007, 17:52:00
(Trasser @ 23 сентября 2007, 14:42)
Авантюрист, боюсь навлечь на себя Ваш праведный гнев,  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />  но... рискну, все же, поинтересоваться...  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

Когда можно ожидать (хотя бы ПРИМЕРНУЮ дату назовите, плиззз) Ваших персмотренных, новых взглядов на дальнейшую динамику индексов Доу и РТС (в перспективае: а) до конца этого года; б) на 2008 год).  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


 А я и не пересматривал пока своих взглядов. И пока особых поводов не вижу для того, чтобы это делать. Просто сдвигается все на несколько дней.  

23 Сентябрь 2007, 17:54:00
(Шаман с бубном @ 23 сентября 2007, 14:50)
Мнэээ. Причитать конечно я не буду. Но не принимать в расчёт фактор наебалова в условиях российской действительности - несколько наивно. Примерно как сбросить со счетов гравитацию.


Шаман - мы о чем вообще говорим? Перечитайте последние 5 страниц и скажите мне по совести - это вообще осмысленная дискуссия по существу предмета или все-таки бессмысленный бред старушек на лавочке.

 

23 Сентябрь 2007, 18:01:00
(Шаман с бубном @ 23 сентября 2007, 14:55)
Я, если честно, вообще не понял о там чём речь... Но на всякий случай высказался :-)


 Вот и я про то же.  

23 Сентябрь 2007, 19:01:00
(Trasser @ 23 сентября 2007, 15:20)
Все же, если брать в расчет тот же РТС, в Вашем прогнозе у его обозначен падающий тренд с конца июля.  Ну и далее - см. непосредственно Ваш прогноз по РТС (насколько помню: до конца сентября спад до 1600, затемотскок к концу года на 1800).


 Повторяю еще раз - пока я не вижу никаких признаков того, что мой прогноз требует радикального пересмотра. Пока имеем просто более сложную конфигурацию начала коррекции, чем изначально планировалось. Никаких новых хаев не будет, 1610 по РТС будет в районе 30 сентября. Если даже это случится неделей позже, то можно считать 100% попадание.  

23 Сентябрь 2007, 19:03:00
(sahard @ 23 сентября 2007, 15:57)
Вообще-то, насколько я понял, речь шла о способе хранения ЗВР. Т.е. кое у кого есть опасения, что в нужный момент у ЦБ РБ не окажется под рукой иностранной валюты  в нужном количестве.
Собственно, не зная где и на каких условиях хранятся ЗВР, повод для опасения есть. Точно также, как и нет информации об условиях кредитования наших резидентов за рубежом.


 По-моему, я дал исчерпывающую информацию на эту тему. Или Вы тоже собираетесь устроить дискуссию на тему, а влруг JPMorgan не отдаст деньги с депозита ЦБ РФ, но будет требовать деньги по кредиту с ВТБ и Сбербанка?  

23 Сентябрь 2007, 19:50:00
(Buyer @ 23 сентября 2007, 16:48)
http://www.bls.gov/news.release/prod2.t06.htm    Из неё следует, что за последние 15 лет производительность труда выросла на 42.6%. А вот почасовые зарплаты выросли всего на 21%. То есть, буржуи получили возможность меньше платить своим американским работникам.


 И при этом вся реальная экономика осталась планово-убыточной, как и была 15 лет назад.  

23 Сентябрь 2007, 20:30:00
(Buyer @ 23 сентября 2007, 16:48)
мнение американки об системе ипотеки + "страхование от дефолта", которое перепродается пенсионным фондам


 Угу, это на самом деле самое страшное, чего американцы еще не поняли. Я про это уже писал:

Наконец, в фондовые рынки и производные инструменты от рынка жилья вложены практически все деньги частных пенсионных фондов и страховых компаний, в т.ч. медицинских.
..............
Наконец, частные пенсионные фонды и страховые компании начнут нести колоссальные убытки или вообще разоряться, что, естественно, не самым лучшим образом скажется на доходах пенсионеров и на выплатах медицинских и имущественных страховок. Конечно, это не значит, что немедленно произойдет повальная невыплата пенсий и страховок, но процесс пойдет.

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

Т.е. государственные пенсии (Social Security) стоят под ударом грядущего бюджетного кризиса 2009-2010, а пенсионные планы - под ударом ипотечного и фондового кризисов 2007-2009. Более чем реально, что через три года американские пенсионеры будут чувствовать себя примерно так же, как наши в 1992, т.е. просто нищенствовать.  

23 Сентябрь 2007, 20:43:00
(Trasser @ 23 сентября 2007, 17:04)
Кстати, было б неплохо, если б Авантюрист пошаманил чего-нибудь и на счет конкретных бумаг (не только индексов), хотя бы "голубых фишек" и выдал бы потрясный прогноз.      


 Трассер - я не слежу за конкретными бумагами. Могу только порассуждать по поводу средне- и долгосрочных перспектив доходов и прибылей опрделенных секторов экономики.  

23 Сентябрь 2007, 23:27:00
(IgniS @ 23 сентября 2007, 19:53)
avanturist, можно попросить Вас восстановить статью "Я пригласил...", интересно почитать как новоприбывшему, но... "Страница не найдена"  


 Что значит восстановить? Все на блоге. Внизу каждой страницы есть ссылка "Предыдущие". Листайте.  

24 Сентябрь 2007, 17:09:00
(Tiamat @ 24 сентября 2007, 10:30)
Авантюрист подскажите пожалуйста какой ваш прогноз по депозитным вкладам на ближайшие 1,5 года
а). Будет ли процентная ставка в рублях дорожать?
в). Будет ли ускоряться инфляция, и от этого обесцениваться рубли?


 Я бы не рассчитывал на долгосрочное повышение доходности депозитов. Не исключено, что из-за проблем на внешнем кредитном рынке и проблемности секьютиризации на падающем ФР, краткосрочно доходность может чуть вырасти - скажем на 1%, но к следующей осени она точно будет не выше чем сегодня.

Причин для ускорения инфляции я не вижу. Наоборот - вижу причины для ее ощутимого замедления в 2008.  Курс рубля к бивалютной корзине будет продолжать укрепляться. При этом к доллару рубль будет дешеветь, а к евро несколько быстрее дорожать. По-моему, так.  

24 Сентябрь 2007, 17:19:00
(jeka @ 23 сентября 2007, 23:42)
кстати,обещания авантюриста ответить на :
так и не были выполнены.
Сорри - но аргументов в пользу МОЕЙ версии больше.


Жека, Вы не обижайтесь, но там муть понаписана и аргументов, как аргументов, нет. Ну нет правовых механизмов, позволяющих финансировать частные пенсионные фонды из бюджета. И нет правовых механизмов, позволяющих ФРС вливать деньги на фондовый рынок, кроме как в виде репо заимствований американским - американским, а не оффшорным - банкам. И т.д. Так что вся Ваша гипотеза построена на предположении, что в Штатах начинается правовой беспредел. Извините, но я в это не верю. Я могу поверить, что Конгресс может принять беспредельный закон, по которому ФРС будет позволено самостоятельно играть на ФР. Но я исключаю, что государственные институты будут самостоятельно работать без закона по беспределу.

 

24 Сентябрь 2007, 18:10:00
(Шаман с бубном @ 24 сентября 2007, 14:59)
А не наоборот?


Не. Щас доллар сгоняет к 1.43-45 и развернется годика на полтора-два, примерно до 1.25. А поскольку ЦБ РФ устанавливает рубль по обеим валютам, то значит рубль к евро будет дорожать. Если исходить из того, что на осень 2009 бакс должен стоить что-то вроде 27.50, то евро значит будет в районе 34.00.
PS. Чет я тут поначалу согнал с оценкой будущего курса евро - поправил.
PPS. А может и не даст ЦБ так ослабнуть к баксу. Может тормознет его на 26.00. В приниципе, это было бы полезнее. 27.50 - крутовато будет. Возникнут проблемы с капитальными инвестициями.

 

24 Сентябрь 2007, 20:40:00
(дима123 @ 24 сентября 2007, 16:14)
А это доллар побежит обратно, или евро полетит вслед за ним? Вы предполагаете, что фрс снова повысит ставку или этот прогноз дан на случай, когда всё идёт, как идёт? или ецб понизит свою?


 Я думаю, ФРС хватит ума ограничиться текущим снижением ставки, а то и вовесе ее поднять через месяц, так что доллар скоро начнет укрепляться ко всем конкурентам. Но даже если ФРС еще раз снизит ставку, доллар все равно начнет укрепляться. Как только ФР и сырье одновременно пойдут вниз.  

24 Сентябрь 2007, 23:03:00
Ребятки, слушайте, давайте-ка гасить этот флуд. 20 последних страниц на 99% состоят из мусора - котировок, левых новостей, трепа вообще не по теме. В первом сообщении я дал ссылку на ветку, куда стоит перенести весь этот вздор. А то еще пара десятков страниц такого фуфла и мне тут делать больше нечего будет.  

25 Сентябрь 2007, 15:49:00
(VovaLee @ 24 сентября 2007, 23:22)
Что вы об этом думаете, возможно мы уже под шумок проскочили пару ваших "фаз кризиса"?


Что я об этом думаю, я подробно написал еще несколько месяцев назад. Но к разворачивающемуся кризису этот процесс выступает в качестве долгосрочного фона и не влияет на его структуру.
http://www.avanturist.org/2007/06/blog-post_09.html

 

25 Сентябрь 2007, 21:02:00
По предварительной оценке медианные цена на вторичные дома в США в августе упали на 2%. Процесс идет.

Jul r 228,700
Aug p 224,500
http://www.realtor.org/Research.nsf/files/...E/EHSreport.pdf

 

26 Сентябрь 2007, 01:44:00
(art @ 25 сентября 2007, 22:16)
Что скажете?


У меня в статье все написано. Во-первых нигде ставки 10% Вы не найдете. Минимальная ставка в России - 12% в рублях, а средневзвешенная в первой половине 2007 была 14%. Это официальные данные ЦБ РФ. Во-вторых, даже под 12% в рублях при Ваших входных данных сумма ежемесячного платежа при аннуитетной сзхеме составляет 21,000. Плюс комиссия за ведение ссудного счета, плюс страховка, плюс коммуналка - итого, минимум 25,000. Что соответствует минимум 60,000 семейного дохода после налогообложения или 70,000 руб начисленной ЗП.  Если это доход средней семьи в Питере - то я Руанский архиепископ.

 

26 Сентябрь 2007, 13:25:00
(Buyer @ 26 сентября 2007, 09:49)
ээ, рынку что, снижения стаки на 0,5% хватило только на 7 биржевых дней? и они ждут очередного снижения? пипец отморозки там собрались...


 Назревает обвал. Даже невооруженным глазом видно. Кстати, посидел вчера вечером над Шанхаем и появилась у меня твердая уверенность, что еще до конца следующей недели, а возможно даже уже в понедельник, начнется суперобрушение китайского ФР. Сложно сказать, сколько времени займет вовлечение всей Азии и расширение кризиса на азиатские финансовые системы в целом, но думаю от силы три-четыре месяца. Так что, по логике, еще до конца года должен начаться всеобщий азиатский финансовый кризис.  

26 Сентябрь 2007, 15:30:00
(Tiamat @ 26 сентября 2007, 12:03)
На 25 лет вряд ли. На 10 лет Альфа в USD дает 9,9, корпоративным  9,5 а в рублях 10,9 и 10,5.  Тем, кто работают в крупных компаниях нужно поинтересоваться есть ли льготы для корпоративных клиентов у их банков. Если банки крупные то льготы обычно есть.


На 25 лет - 12.5% в рублях. На 16 лет - 12%.
http://www.alfabank.ru/retail/credits/mort...condary_twenty/

И вообще, мне надоело спорить на эту тему. Не согласны с моими рассчетами - давайте свои рассчеты с ссылками на источники. Это передергивание цифр меня уже припарило. Где Вы видели среднюю семью - и даже семью выше среднего достатка, которая может выплатить 2-3 млн. за 10 лет в кредит? Сядьте, и выпишите доходы и расходы и если Вы не штатный пиарщик девелоперов, то все вопросы отпадут.

 

26 Сентябрь 2007, 15:50:00
(Buyer @ 26 сентября 2007, 12:42)
лучшее что может получить обычный заемщик (белый доход и прочее) 10,75% на срок до 30 лет. это кит-финанс, программа долгосрочный стандарт, при этом фиксируется сумма ежемесячной выплаты, ставка не пересчитывается ни вверх, ни вниз


 Минимальная ставка по ипотечному кредиту Кит Финанс составляет 10,75% в рублях и 10,5% в долларах США, однако для получения такой ставки вам придется оплатить не менее 50% от стоимости приобретаемой недвижимости. В гораздо более распространенном случае, при оплате от 10% до 30%, ваша ставка составит 12,75% в рублях и 11,5% в долларах.
http://ipoteka.booming.ru/b5.htm


Парни - еще раз, я этот вопрос серьезно изучал, прежде чем писать аналитику. Минимальная рублевая ставка в России на срок от 15 лет и больше при разумном первоначальном взносе (10-20%) - 12%. Точка. Средневзвешенная ставка, по которой реально выдавались кредиты в первом полугодии 2007 - 14%. И обсуждать нечего.  

26 Сентябрь 2007, 16:03:00
(Buyer @ 26 сентября 2007, 12:56)
дело в том, что у кита, например, есть различия по региону расположения, условия которые я указал - действуюшие в краснодаре, можете проверить их по калькулятору http://www.kf.ru/p/23/, там же указан телефон подразделения


 По калькулятору проверять бессмысленно - там зашита ставка 10.75% и привет. Позвоните им в офис и уточните. Гарантия 100% что Вас разочаруют.  

26 Сентябрь 2007, 16:07:00
(Шаман с бубном @ 26 сентября 2007, 13:00)
Да, вероятность есть. Впрочем, чтобы стать сверхдержавой им нужна своя великая депрессия. Разойдётся ли биржевой кризис по всей Азии - не уверен. Китайский ФР надут преимущественно китайскими же деньгами.


Вот как раз насчет депрессии в Китае - это еще бабушка надвое сказала.  Интегрированность китайского ФР с местной финансовой системой такая же невысокая, как и в России, так что для Китая все может закончиться без серьезных последствий. Зато зависимость ФР Гон-Конга, Сингапура и Тайваня от китайского ФР - очень и очень некислая. А если вся эта группа завалится, то завалит и все остальные индексы ЮВА, а тогда уже и Япония гикнется, особенно если параллельно будут падать Штаты. А в Японии, Сингапуре или Тайване ФР как раз очень сильно интегрирован в финансовую систему.

 

26 Сентябрь 2007, 16:18:00
(АЛЕКС... @ 26 сентября 2007, 13:13)
На спецсессии по американской валюте продолжается заметное ослабление доллара. Так, в начале торгов расчетами today одна из сделок была заключена на рекордно низком уровне - 24,799 руб./долл, что более чем на 24 копейки ниже официального курса, установленного Банком России на 26 сентября.

Впрочем, к середине спецсессии американская валюта не только прекратила падение, но и немного подорожала - до 24,98 руб./долл., что на 6 копеек ниже показателя предыдущего дня.


Напоминаю, что рассчетная медианная точка долгосрочного разворота курса доллара к рублю - 24.50 руб. 95% вероятный целевой диапазон 24.25-75. Особенно касается тех, кто раздумывает, а не взять ли долларовый кредит, в рассчете на дальнейшее снижение бакса. Гарантий не даю, но задуматься задумайтесь.

Точные кросс-курсы, даже по основным валютам, указать, конечно, невозможно, но я ориентируюсь примерно на следующие уровни к концу первой волны спекулятивной истерики: евро-доллар: 1.43-45, доллар-йена: 105-109, доллар-рубль: 24.25-75, евро-фунт: 0.71-72.
http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

 

26 Сентябрь 2007, 16:48:00
(Cну @ 26 сентября 2007, 13:27)
Уважаемый Авантюрист, поясните, плз
Преамбула:
Давно брал потребительские кредиты в "Ренесансе", "Русском Стандарте", "Хом Кредите". Погасил.
Амбула:
Две последние недели нет от них житья, у меня оказались персональные манагеры пытающие мне впихнуть кредит до 300 000 руб. К ним еще подключился "Сити-Банк" (видать спер данные)
Интересно, с чего такая "активность"  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />


 Деньгами разжились, наверное. Хоум и Стандарт буквально месяц назад получили новые синдицированные кредиты:
http://bankir.ru/news/newsline/20.08.2007/94245
http://www.ibk.ru/bank/_russkii_standart_p..._250_mln-32361/
Сити, как и прочие американцы, будет сейчас только наращивать активность в России - не нищим же американцам деньги давать. Чего возбудился Ренессанс - не знаю.  

26 Сентябрь 2007, 17:08:00
(Tiamat @ 26 сентября 2007, 13:54)
Информация на сайте Альфы а так сам узнавал.
Авантюрист я просто для информации написал, не стоит так реагировать  
Смысл следующий, что есть варианты. Например Городской Ипотечный на 15 лет в USD дает 9,9 а корпоративным 9,5. То же действует в нескольких регионах.
Это просто доп. инфо.
В некоторых областях идут программы администраций. В Иркутске например на 25 11%


 Тиамат, не нужно давать долларовые цены. Вот сейчас кто-то возьмет "дешевый" кредит в баксах под 9%, а он развернется от 24.50 и к концу 2009 будет 27.00. И сколько это будет процентов в рублях? Мм? Явно не 9, не 12 и даже не 15. Что касается всяких разных программ, то это все не имеет никакого отношения к массовому рынку. А то давайте сейчас начнем приводить в пример топ менеджмент нефтяных корпораций, которые могут спокойно получить беспроцентную ссуду на 30 лет и будем говорить, что вот, пожалуйста - в России всем дают беспроцентные кредиты.  

26 Сентябрь 2007, 17:16:00
(Cну @ 26 сентября 2007, 14:08)
А не может ли быть такого, что идет диверсификация портфелей? Т.е. кредитные банки начинают уходить  нам, сбрасывая неликвид в СШП. Если так, то не стоит ли ожидать доминошное падение хэдж-фондов (прикупивших гуано), потянуще за собой начало витка падения потребления и безработицу, и перехода, в этом году, ко второй фазе кризиса?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />


 Вторая фаза, конечно, начнется к НГ +/- месяц. Неликвид в Штатах, естественно, тоже сейчас сбрасывают. А вот насчет ухода в российский safe heaven - это рано. Я уже объяснял, как на это смотрят финансисты. Все в курсе, что пока прошел просто тест драйв глобального финансового кризиса. Реально кризис он начнется зимой. Задачей картелей будет разрушить все национальные финансовые системы, какие только можно, и снять на этом свой кризисный профит. Россия будет в числе мишеней. И только если ее не удастся взломать и наша финансовая система покажет высокую степень резистентности к глобальным фиансовым атакам, тогда и только тогда финансовые институты начнут рассматривать Россию как safe heaven. Так что реального масштабного ухода глобальных капиталов в Россию ждем к следующей осени. Ну точно не раньше лета.  

26 Сентябрь 2007, 17:24:00
(Tiamat @ 26 сентября 2007, 14:12)
Авантюрист я с вами во много согласен, но с процентными ставками ипотеки советую информацию поточнее навести.  То что я вам написал на сайте Альфы и Первого ипотечного. Возможно мы друг друга не дополняли.


 Ну дык и я Вам ссылку на Альфу привел. На 25 лет - 12.5% в рублях. То что Альфа дает на 10 лет под 10% никак не влияет на доступность ипотеки, т.к. даже семья с доходами вдвое выше медианных не сможет поднять квартиру по нынешним ценам за 10 лет даже под 10%. Тем более с учетом страховок, комиссий, квартплаты и т.п. Про семью со средними доходами вообще молчу. Короче - тему я эту обсуждать больше не хочу. Кому не нравятся мои рассчеты и кто мечтает купить однокомнатную хрущевку у черта на рогах за 3 млн. в ипотеку под 14% - покупайте, но молча. Либо открывайте соответствующую ветку.  

26 Сентябрь 2007, 18:00:00
(Buyer @ 26 сентября 2007, 14:48)
П.С. вторая фаза кризиса - не рановато? вы прогнозировали - взрыв гнойника? могут не успеть указать избирателю на главного виновника и наглядно продемонстрировать масштабы кризиса.


Ну я имею в виду свою фазовую структуру. У меня это начало явного экономического спада. Ориентировочно декабрь. Содержательно, под экономическим спадом я понимаю уже полномасштабное развитие кризиса в проблемных индустриях - банковской, финансовой, строительной, риэлторской и непосредственно с ними связанных. Т.е. всеобщие убытки в этих секторах, массовые разорения компаний, массовые увольнения и т.д. Формально это выразится как отрицательный рост ВВП в четвертом квартале 2007. Третья фаза, которая начнется в середине 2008, будет характеризоваться распространением кризиса на всю экономику, что для начала выльется в массовые сокращения персонала, всеобщее сокращение оплаты труда, сокращение кредитования населения, массовые личные банкротства и т.п., и соответственно, резкое падение потребления и розничных продаж, т.е. будет выглядеть как потребительский кризис.

 

26 Сентябрь 2007, 18:14:00
(Шаман с бубном @ 26 сентября 2007, 15:03)
Ну вот, пришёл Авантюрист и всё опошлил.
Не знаю, что вы подразумеваете под интегрированностью в финансовую систему, но в Китае акции есть уже фактически в каждой нормальной семье. Если они начнут терять свои сбережения, это очень быстро запустит кризис перепроизводства по сценарию великой депрессии. И правительство ничерта не сделает - не будет же оно раздавать людям деньги на улице.
В Японии население инвестирует в акции опосредованно, через пенсионные фонды и т.д., т.е. во-первых, все вложения низкорисковые, во-вторых образуется простор для тушения пожара, в-третьих их собственный ФР только-только начал выбираться из задницы, и падать ему особо некуда.
Сингапур - это суть один большой банк, что там будет не знаю и не очень интересуюсь. Думаю, ничего хорошего.
Индонезия и прочие Тайланды, думаю, пойдут за Китаем - это фактически его колонии.
А вот про положение ФР в тайваньской экономике я знаю мало. По крайней мере, по ощущениям бума частных инвестиций не наблюдается.
Всё ИМХО.


Под интегрированностью фондового рынка с финансовой системой я понимаю следующее. Что подавляющая часть финансовых обязательств всех субъектов экономики секьютиризирована в биржевые бумаги и этим бумаги, вместе со свободно торгуемыми акциями, составляют львиную долю активов всех финансовых институтов - банков, пенсионных фондов, страховых компаний и т.п., что имеет место в США, ЕС-15, Японии и т.п. В результате, масштабное падение ФР приводит к колоссальным убыткам всех финансовых институтов и, в худшем случае, к коллапсу финансовой системы. Ни в России ни в Китае такой ситуации нет. ФР сам по себе - финансовые институты сами по себе. Поэтому даже самое масштабное падение российского и китайского ФР почти не затронет финансовые системы наших стран.

 

26 Сентябрь 2007, 18:19:00
(marine_sf @ 26 сентября 2007, 15:10)
Вопрос Авантюристу. Как конкретно будет атакована российская финансовая система?


Одновременный вывод всех мобильных западных капиталов из России, закрытие западного кредитования наших банков и корпораций, стимулирование паники среди российского населения по поводу сохранности банковских вкладов и стабильности рубля, и все это на фоне укрепления доллара. Возможно, США и ЕС устроят дополнительный прессинг своих корпораций, чтобы те пока не везли долгосрочные инвестиции в Россию. По сути, это одновременная попытка завалить банковскую систему и вынести ЗВР, чтобы грохнуть рубль. Удастся - нам конец. Тпереь уже навсегда. Датировка - первая половина 2008.

 

26 Сентябрь 2007, 18:56:00
(marine_sf @ 26 сентября 2007, 15:40)
Так, по пунктам.
Версию плановой экономической диверсии отвергаем? Тогда:
1. Как осуществить  одновременный вывод всех мобильных западных капиталов из России? ФР не рассматривать, сами же пишете, что финансовая система и ФР связаны слабо.
2. С закрытием внешнего кредитования тоже не все ясно. Понятно, что у кредиторов будут проблемы со свободными деньгами, но чтобы начисто перекрыть нам кран?!
3. Как спровоцировать панику вкладчиков - понятно. Нужен банковский кризис (то бишь опять недостаток ликвидности) и доверие к доллару.
Мое мнение - ни фига не выйдет.

И главное. В чем смысл атаки? Обрушить рубль -- раскачать экономику -- расшатать политическую систему -- нейтрализовать конкурента?


 Смысл в том, о чем мы говорим с первого сообщения этой темы. Всемирная реколонизация. Россия, как и все прочие страны, должна вернуться в статус колонии. Оптимальный способ - завалить ее сегодня финансовыми методами. Общее экономическое, политическое и военное ослабление, замена национальной банковской системы на американскую, де-факто замена рубля долларом а ля 90-е и т.д.

По пунктам все уже говорено.

1. Вывод западных капиталов как раз будет происходить с ФР, рынка недвижимости и кредитного рынка. С финансовой системой ФР и РН связаны слабо, однако вывод капиталов зарубеж сокращает ЗВР, т.е. уменьшает подушку безопасности, стоящую за рублем.

2. С кредитованием действителньо непросто. Западные банки, конечно, легко заставить заморзить кредитование, а вот на арабов или китайцев хрен надавишь. Но пытаться будут.

3. Со вкладами и рублем недавно подробно обсуждали. Панику уже готовят через СМИ, экспертов и даже кое-каких чиновников.

Мой вывод - шансы завалить нашу финансовую систему есть. Но небольшие. И если наши власти эту вероятность видят и будут держать вопрос на постоянном серьезном контроле, то картели крупно обломаются. Держим пальцы на ногах фигушками, чтобы Правительство и ЦБ не пинали гавно, а контролировали тему.  

26 Сентябрь 2007, 19:12:00
(marine_sf @ 26 сентября 2007, 15:58)
Может я туп, но не понимаю, как "завал" России сейчас поможет США в решении их нынешних проблем. Породили-то их не мы. Наоборот, помогаем решать. Полный альгемахт никому не нужен. Опять же наши рулевые камень за пазухой не держат, только намекни - и снова будет мир-дружба


 Гм. По-моему все очевидно. Если Шеврон сможет купить Роснефть за четверть цены, а все деньги от ее продажи сбегут обратно в США, то США получат а) резкий приток иностранных денег в акции Шеврон и б) несколько десятков миллиардов баксов легшие на счета в американских банках. Теперь умножаем это на весь размер российской экономики. Добавляем этому бегство всех несвязанных  капиталов с ФР, рынка недвижимости, торговли и т.п. Добавляем к этому всенародную скупку долларов. Получаем триллион-полтора баксов за 2008-2009. Поможет отцу всемирной демократии триллион-полтора на перетоптаться годик-другой? По-моему, вполне.  

26 Сентябрь 2007, 19:20:00
(АЛЕКС... @ 26 сентября 2007, 16:16)
...ну это очень "ОПТИМИСТИЧНО",  а не сможет?.....................)))))


 Ну и не страшно. Это ж обычный браконьерский метод. Кидаем тротиловую шашку в пруд и собираем чего всплыло. В крайнем случае, даже если всплыла только тина, все потери заключаются в тротиловой шашке, выменянной у прапора на полбанки. А если повезет, то целый багажник карасей насобираешь. И похрену, сколько их на дне осталось тухнуть.  

26 Сентябрь 2007, 19:41:00
(marine_sf @ 26 сентября 2007, 16:35)
Туда же добавляем недетский кризис государства с полноценной ядерной триадой и космическими войсками, взрыв русского "фошизма" и отлов всех "либералов" и "общечеловеков", "теплую" войнушку на арабском востоке с закрытием всевозможных "кранов", национализацию купленной за четверть Роснефти (и не только) и пинок под зад Шеврону (и не им одним), принудительную сдачу всенародно скупленных долларов и расстрельную статью за их оборот и хранение, монополию внешней торговли, "границу на замке" и т.д. и т.п.
Вывод. Путин гораздо лучше и адекватнее. Нет смысла нас валить сейчас, когда полно проблем у себя. Так можно штаны порвать.


 В общем спорить можно бесконечно. Конкретно мы сидим и глядим. Конкретно Правительству и ЦБ я бы настоятельно рекомендовал заниматься всесторонним укреплением обороны финансовой системы и подготовкой инструментов быстрого реагирования.  

26 Сентябрь 2007, 19:47:00
(Aldan @ 26 сентября 2007, 16:40)
а Вы видите хоть один признак того, что наши власти держат вопрос на контроле и готовятся отражать атаку?

Я вижу только один признак - и тот с большой натяжкой - рост ЗВР, которые условно некий противовес внешнему давлению.

В остальном - полное содействие (личная заинтересованность?) аттракциону кэрри-трейд с привлечением горячих коротких буржуйских денег под растущий рубль с двузначной доходностью.


Вижу. И весьма этим доволен. ЦБ РФ готовит инструментарий для аварийного реагирования на возможный кризис банковской ликвидности. Тот же ЦБ уже потыкал банки носом в рисково финансирование. Сами банки начали сокращать длинное кредитование и наращивать оперативные резервы. Президент и Премьер сказали что видят, что проиходит с мировыми финансами и будут ситуацию мониторить, а при необходимости действовать. Ну и ЗВР. Т.е. те меры, о которых мы говорили здесь в июле, в общем и целом принимаются. Что внушает оптимизм. Еще Зубков сделал заявление, что те СМИ, которые будут устраивать панику, получат три налоговые проверки вне очереди, по самому жесткому варианту - вообще было бы хорошо.

 

26 Сентябрь 2007, 19:50:00
(jeka @ 26 сентября 2007, 16:44)
Чето мне кажеться что первыми всплывут: Украина, Польша, Грузия, Прибалтика,етс. Потому как сильно завязаны на Россию,ЗВР - нулевые,от экспорта -импорта сильно зависят.


 Угу, и не они одни. У меня кратенько тут покойнички перечислены.
http://www.avanturist.org/2007/09/blog-post.html

Почти весь бСССР, почти вся Восточная Европа, Турция, половина Азии и Л.Америки, включая Индонезию, Вьетнам, Мексику, Аргентину и т.п.  

26 Сентябрь 2007, 22:59:00
(rambo @ 26 сентября 2007, 17:10)
Простой вопрос - Вы не оценивали вероятность значительного (до 20 баксов за ббл) снижения цен на нефть?
.........
Какую вероятность обвала нефтяных цен Вы принимаете - и в случае такого обвала - насколько вероятны Ваши все остальные прогнозы?


Ну, как я понимаю, такое развитие ситуации почти невероятно в текущих условиях.  Уронить-то нефть до $20 можно при желании. Другое дело, что она не продержится на этом уровне и недели. Всем уже понятно, что с деньгами в ближайшие 2-5 лет будет происходить что-то очень плохое, особенно с долларом, йеной и евро.  А нефть, даже в условиях сильнейшей глобальной депрессии будет востребована если и не в сегодняшних, объемах 85 млн. бар в день, то как минимум в объеме 50 млн. бар.  Поэтому, как только нефть рухнет на $20, ее начнут активно скупать нетто импортеры с большими валютными резервами. Ну тот же Китай или Ю.Корея. Всего на $100 млрд. из своих ЗВР Китай сможет купить по такой цене 5 млрд бар нефти. Это по 15 млн. бар в день в течение года. А 5 млрд. бар нефти в заначке - это гораздо более надежное вложение, чем $100 млрд. в бумажках. Вот когда мировая финансовая система гикнется и все свободные капиталы накроются пилоткой, тогда, конечно, можно попробовать и завалить нефть. Но будет это в 2010-11гг. А к этому времени зависимость России от сырьевого экспорта снизится до уровня, при котором этот самый сырьевой экспорт обеспечивает только акселерацию развития, но не является необходимым для роста экономики. Примерно так.

 

26 Сентябрь 2007, 23:05:00
Кстати, официальный курс на завтра 24.98. Вскрыли четвертак.  

27 Сентябрь 2007, 00:34:00
(Stream @ 26 сентября 2007, 21:25)
А можно про евро чуть чуть по конкретнее, а то у меня от этого вашего поста давление поднялось...


 Ну а чего поконкретнее. Евро держится на чем? На пакте о стабильности. Теперь представьте, что будет, когда в ЕС-15 крякнет с десяток крупных банков, германский экспорт скукожится из-за глобальной рецессии, дефицит бюджета во Франции и Италии рванет к 30% из-за падения налоговых поступлений и т.п. Где этот пакт о стабильности будет? И где будет евро?  

27 Сентябрь 2007, 00:58:00
(Stream @ 26 сентября 2007, 21:56)
Завтра избавлюсь от евры.
Лучше швейцарскими франками затарюсь http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


 Ну Вы паникер. Это ж когда еще будет.  

27 Сентябрь 2007, 01:14:00
(Stream @ 26 сентября 2007, 22:09)
Как говорится, "Готовь сани летом, а телегу зимой"


 Ну, в принципе, сейчас нормальный кросс-курс для перехода из евро во франк.  

27 Сентябрь 2007, 16:51:00
(ОКО @ 27 сентября 2007, 13:32)
Пожалуйста  Авантюрист.... могли бы  вы  высказать свое мнение по поводу Казахстана....

точнее сказать, в ваших работах  упоминаются страны БСССР.....

Т.е. значит ли это что Казахстан, пойдет по тому же сценарию описанному у вас или  учитывая  наличие сырья и  достигнутое экономическое состояние возможен  другой  путь.... http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


Возможен. Главная опасность - слишком большой объем ипотечного кредитования - больше 20% ВВП. В случае масштабного падения цен на жилье может случиться мощный банковский кризис связанный с массовым невозвратом кредитов, а дальше ситуация может вылиться в бегство населения в баксы и отток национальных капиталов, что, в принципе, может завалить теньге. Но, если ЦБ и Минфин Казахстана ситуацию реально подстрахуют, то вполне может обойтись. Явно под ударом стоят Украина, Прибалтика, Грузия, Молдавия, Киргизия. Большая угроза для Белоруссии. Про остальных я просто не интересовался, но вряд ли финансовая система Узбекистана или Армении является образчиком защищенности. В общем разнесет почти весь бСССР.

 

27 Сентябрь 2007, 17:37:00
(ОКО @ 27 сентября 2007, 14:25)
То то и оно Авантюрист....
не сегодня внешне ситуация выглядит очень странным образом...
Цены  на недвижимость стали  реально падать.... уже более 30% и вроде останавливаться не собираются.... но цены были очень, очень сильно перегреты....
50% строительных объектов заморожены....идут увольнения...
Банки пошатнулись после августа... но все устояли....
..... на продукты  цены вырасли в два и а то и  в три раза...
..... очень странным выглядит то что  ...с полок пропал хлеб....
с хлебом проблемы начались около месяца назад... дело дошло до очередей....
не явлются ли эти симптомы.... возможного кризиса...
и не стоит  ли Казахстан... первым в очереди под  раздачу "дефолта"


Ну вот не знаю, честное слово. Не думаю, что Казахстан будут как-то отдельно плющить. Индивидуальный план по взлому России наверняка есть. А вот Восточную Европу и бСССР будут мочить гуртом, не сортируя.  Вот Вы-то нам и подготовьте маленькую аналитическую справочку по Казахстану. Динамику ЗВР, сальдо внешней торговли и платежного баланса, государственный и внешний долг, динамику притока прямых, портфельных и прочих иностранных инвестиций, объем ФР, объем банковских вкладов и кредитов населения и т.п. Пока будете сводить данные в кучу, глядишь сами себе и ответите на вопрос - а насколько высока вероятность кризиса в Казахстане.

 

27 Сентябрь 2007, 21:05:00
Медианные цены на новостройки в США:

Jan 2007 $254,400
Feb 2007 $250,800
Mar 2007 $262,600
Apr 2007 $242,500
May 2007 $245,000
Jun 2007 $233,200
Jul 2007 $246,200
Aug 2007 $225,700
http://www.census.gov/const/uspricemon.pdf

Кирдык вашей Америке пришел ©. Кто видел песца размером со слона? Наблюдайте.  

27 Сентябрь 2007, 23:37:00
(КiевлянiнЪ @ 27 сентября 2007, 18:04)
Кстати, Авантюрист, я присоединюсь к вопросу Евгения по Украине.


 Добавьте к этим факторам то, что год не плачено за газ - Газпром дал Януковичу передышку перед выборами - и рост цен на газ с 1 января. А также начинающуюся глобальную рецессию, которая завалит спрос и цену на металлопрокат уже в ближайшие месяцы. Плюс протекционистские меры, которые выторгуют себе америкаские и европейские металлугрги и химики. В общем начнется все с обвала ПТФС, затем гикнется несколько банков, население кинется в бакс и евро, затем пойдут дефолты металлургов по кредитам, стремительный рост дефицита платежного баланса и сдувание ЗВР, резкое падение поступлений в бюджет и вот уже Украина на развилке - превентивно делать кратную девальвацию гривны и получить бюджетный кризис или играть в ГКО и получить дефолт. Спираль, собственно, уже начала раскручиваться. Кстати, население, иностранные инвесторы и украинский бизнес начнут активно сматывать удочки, как только шарахнет в любой стране В.Европы - Польше, Эстонии, Румынии - цепная реакция.  

27 Сентябрь 2007, 23:46:00
(Болик @ 27 сентября 2007, 20:40)
А шарахнет, судя по "звоночкам", уже скоро - не знаю, отянут ли до весны...


 Самое интересное - у кого первого долбанет. Что-то у меня такое ощущение, что будет это Эстония - не без нашей помощи, кстати. И действительно - шархнуть может уже в январе.  

28 Сентябрь 2007, 00:32:00
(Болик @ 27 сентября 2007, 21:25)
Очень забавно. Но не верю. Есть же статистика подушевого дохода - по группам населения, по географическому распределению.


Обязательно есть. Пожалуйста:
http://pubdb3.census.gov/macro/032007/hhinc/toc.htm
А вот тут подробный разбор всех характеристик семей с энним доходом:
http://pubdb3.census.gov/macro/032007/hhinc/new01_001.htm
Хроноскопист просто рассказывает своими словами сюжет лирической комедии собственного сочинения.

 

28 Сентябрь 2007, 00:47:00
(Генеральша @ 27 сентября 2007, 21:38)
Так этож ихний генетически модифицированный песец, с большей нормой привеса и сопротивляющийся всем песцоцидам  


 Больше всего мне нравится, насколько философски к этому отнеслись биржевики - DJIA и S&P500 даже не шелохнулись. Типа улет цен на новостройки к трехлетнему минимуму никакого отношения к ним не имеет. Как будто не ипотечный мусор составляет запал фондового коллапса и как будто этот ипотечный мусор обеспечен не этими самыми домами, которые подешевели на 15% за пол года, о чем любезно сообщил Census.  

28 Сентябрь 2007, 01:09:00
(Генеральша @ 27 сентября 2007, 21:57)
Это ж брокеры квартал закрывают. Свои акции они сейчас сливать не будут, чтоб максимизировать ПиНЛ, а начнут это делать завтра или со сл. недели. У них остается три месяца, чтобы хорошо закрыть год по авуарам в акциях. Учитывая, что по третьему кварталу прибыль у всех будет уевая, меньше среднегодовой нормы за 2006, то надо начать сливаться до объявления квартальных результатов. То есть, до сер. октября. И потом затариваться по новой, с новой нормой цена к доходности. Я думаю, со сл. недели резко все осознают глубину кризиса, и резко пойдем вниз. Иначе я не вижу смысла для Голдмана держать дешевеющие акции. А курсом Доу им оч. легко манипулировать, через фьючерсы, например.


 Угу, точняк, квартал же закрывается - чего-то я задуался и забыл про это дело.  

28 Сентябрь 2007, 01:13:00
(As (Vilnius) @ 27 сентября 2007, 22:09)
Нравится мне ваша тема.
Сидите тихонько
Не ругаетесь
Если кто флудит, или банит, или просто дурака валяет, того сразу сами
Молодцы
Модераторы вам просто нафиг. И это здорово.
А самое главное - ни хрена не понятно    http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />  


 Дык. Мы ж не аспиранты филолухи какие-нибудь, чтобы, значит, бить друг друга в нос за то, что кто-то назвал Достоевского экзистенциалистом. Мы тут деньги чужие считаем - а это есть самое умиротворяющее занятие на свете.  

28 Сентябрь 2007, 01:24:00
(Physchemist @ 27 сентября 2007, 22:14)
Авантюрист, спасибо, кстати, за ссылки на эконом.источники. Начал потихоньку врубаться. Кстати, есть ли что-нибудь типа мат.методов экономики или мат.моделирования в экономике? 


А как же. Обязательно есть. На каждом уважающем себя факультете экономики есть кафедра математических методов. А на любом серьезном мехмате найдется один другой доктор, занимающийся разработкой матаппарата для экономических процессов. "Игры разума" с Р. Кроу не смотрели разве, про Джона Нэша и его работу по теории равновесия в играх с N участниками?

 

28 Сентябрь 2007, 01:30:00
(АЛЕКС... @ 27 сентября 2007, 22:27)
Brent 80.18 80.20 22:26:34
Light Sweet 82.92 82.94 22:26:36


 Еще +$1.82 за Brent и начинаем долгосрочный разворот.  

28 Сентябрь 2007, 11:00:00
(Physchemist @ 27 сентября 2007, 22:36)
Смотрел. Отличный фильм, кстати. А есть ли какие-нить ссылки на книжки и/или работы по этим темам? Вы же с "серьезного мехмата" я так понял? У вас там же наверняка этим занимались? 


Если Вы реально хотите освоить экономический матаппарат, то Вам лучше всего для начала купить университетский учебник по матмоделированию в экономике.  Будет не так интересно, зато практически полезно. Фиг его знает, по кому сейчас преподают. Могу спросить на экономе нашего ГУ - поеду туда во вторник.

 

28 Сентябрь 2007, 16:30:00
(LaFut @ 28 сентября 2007, 13:15)
Спасибо за интересную тему, хоть и устаю ее читатЬ
После прочтения сразу как то возникает вопрос, а что обычному обывателю, у которого ценных бумаг нету и лишь какие то суммы под подушкой лежат, делать? Я только пока понял что спешить с покупкой недвижимости не стоит


 Жить. И не парить себе мозг. В России определенные проблемы возникнут только у торговцем воздухом, а нормальных граждан вся эта мировая мясорубка не коснется. Если, конечно, наши власти не прощелкают момент, когда нужно будет помочь Штатам рухнуть.    

28 Сентябрь 2007, 16:39:00
(Forex Speculator @ 28 сентября 2007, 11:35)
Авантюрист, посмотри на сегодняшние данные по строительству в Японии:


 Япония это не очень интересно. Интересно, что в этом месяце будет в Британии, Испании и Италии. Если массив задвигается по обе стороны Ла Манша, то можно будет ставить цистерну водки против стакана фекального, что в следующем месяце недвижка начнет заваливаться в России.  

28 Сентябрь 2007, 16:49:00
(Генеральша @ 28 сентября 2007, 13:40)
Не может не коснуться, к сожалению. Хотя бы через рынок золота, комодов и ЦБ. Вы знаете, моя мама тож не парила себе мозг... У нее было 10 тыс. советских рублей, накопленные на квартиру в 1984 г. Она решила тогда погодить и пока не покупать. Потом пришел 1985... Потом 1988... Продолжение все знают. Так что, зная, что подобное грядет сейчас в западном мире и по касательной затронет Россию - не могу советовать ему жить и радоваться, бо за товаришша обидно.


 Спорить не буду, т.к. все мои материалы и комменты по России и так суть обоснование противоложной точки зрения. Что касается золота, то полагаю, что Вы довольно опасный совет даете человеку. По моим рассчетам, золото уже показало долгосрочный максимум на $739 или покажет до конца ноября, но всего на несколько баксов выше, и в течение следующих 2-х лет будет падать до $500-550. Будучи трейдером, Вы найдете правильный момент спрыгнуть с золота с минимальными лосями, если оно пойдет вниз. А обычный человек этот момент обязательно прощелкает и в результате конкретно встрянет на бабки.  

28 Сентябрь 2007, 17:03:00
(Генеральша @ 28 сентября 2007, 13:57)
Ну да, точки зрения разные могут быть. Мож, правда откроем ветку "Сохранить и приумножить" про стратегии инвестирования? А то по теме у меня много мыслей поделиться есть, только здесь стесняюсь http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' /> из-за оффтопа.
ПС. Ветка про ТА в условиях кризиса, которую создали для нашего с Трассером трепа, не отражает сути вопроса.


 Дык кто мешает открыть. Открывайте. Буду заглядывать, подкидывать соображения. Только, боюсь, набежит туда отряд психованных трейдеров и как обычно устроит схоластическое побоище. А у остальных форумистов совсем ум за разум зайдет, в попытке понять, чего же им делать.  

28 Сентябрь 2007, 17:22:00
(Лербин @ 28 сентября 2007, 14:10)
Зафксировал и при случае напомню.


 У меня это давным давно зафиксировано в блоге.  

28 Сентябрь 2007, 17:55:00
(Лербин @ 28 сентября 2007, 14:48)
В болге прогноз по комодам увязан с прочими явлениями - в частности, с падением ФР и политикой ФРС. Падения ФР в спрогнозированных масштабах пока не случилось, политика ФРС оказалась менее жёсткой, чем предполагалось. А цены на золото и нефть уже достигли прогнозных значений. Разве это не повод пересмотреть прогноз по комодам?


 Нет, не повод. Это даже не повод пересмотреть прогноз по ФР. Интрадейщики на ФР, конечно, меня клянут последними словами - хотя я сразу всех предупреждал, что краткосрочные движения могут очень сильно отличаться от ожидаемых, но даже среднесрочная картина пока выглядит так же, как и выглядела в июле. Не говоря уж про долгосрочную.  

28 Сентябрь 2007, 18:22:00
(Лербин @ 28 сентября 2007, 15:02)
А куда побегут инвесторы из ФР, когда он станет заваливаться?


 Да, похоже, все случилось даже хитрее, чем я думал. Я еще понаблюдаю, но, такое ощущение, что первую волну на ФР мы отсмотрели уже всю, хотя она и получилась  несколько слабее и протекала гораздо быстрее моих ожиданий. Так что никакой рефлектроной реакции на новую волну падения ФР уже не будет - стратегии маркет мейкеров уже перестроены за последний месяц под многолетний медвежий тренд. По поведению сырья мы это и увидим - если оно начнет валиться вместе с ФР, то значит картель уже упаковался.  

28 Сентябрь 2007, 18:37:00
(Shadow9 @ 28 сентября 2007, 15:03)
2 avanturist
По прогнозу BOSSART там же в первой половине 2008 увидим 900-1000$ на золоте


И что я должен сделать? Я свою логику подробно описал и обосновал протекающими процессами в мировой экономике вообще и на спекулятивных рынках в частности. Исходя из этой логики, с конца июля мы должны были увидеть паническое бегство с ФР в сырье с ориентирами $720-740 за золото и $82-83 за нефть, а также массовую репатриацию капиталов и ралли валют с ориентирами 1.43-45 за евро, 24.25-75 за рубль, 105-109 за йену и 0.71-72 евро-фунт. Как нетрудно заметить, все цели практически достигнуты. Параллельно происходят другие описанные вещи - цены на новые дома в США пролетели 70% пути, Доу в общем падал как и ожидалось, пока ФРС не встрял. Пандемию финансовых институтов мы наблюдаем уже не только в США, но и в Европе. Потребительские цены по всему миру начали прыгать как пьяные самым неожиданным образом и т.д. и т.п. Т.е., если отбросить мелкие детали, вроде недолета DJIA до рассчетной цели, то в целом процесс идет, как и было описано. Так что лично я не имею никаких практических оснований пересматривать свой прогноз по золоту.

 

28 Сентябрь 2007, 19:58:00
(Shuttle @ 28 сентября 2007, 16:04)
2 Авантюрист
С интересом изучил ваш блог и эту ветку форума.Работу вы проделали большую,но со многими вашими выводами я согласиться не могу.Итак,мои возражения:
1. гедонистическая оценка при рассчете ВВП не такая уж и лажа.Т.е. понятно что Статбюро мухлюет с цифрыми, ну так все мухлюют.А между тем моща средней персоналки уже давно позволяет энкодить видео,чего раньше можно было добиться только на спец.платах.Опять же моща серваков выросла в десятки раз а потребности бизнеса в рассчетах только в разы в результате более дорогая техника типа мейнфреймов замещается гораздо более дешевой по сравнению с мейнфреймами.
2. Ваш анализ по соотношению цены домов к СГД похож на анекдот про "без ног не слышит". Да цена в СГД выросла ну так она не могла не вырасти, дом это не микруха, одного песка мало нужна земля и не где-нибудь а в нормальном месте,никто дом посреди чистого поля в 1000км от города покупать не будет.А кол-во земли в нормальных местах ограничено так что расти в цене она будет быстрее чем доходы населения. Поясню на примере Манхеттана.Кол-во квартир там ограничено и практически не изменяется а вот кол-во богатых людей в мире да и в штатх увеличивается,многие хотят купить там квартиру.Ясно,что цена будет расти быстрее их доходов т.к. число квартир там физически не может увеличиться.Т.е. если там продается 100 квартир,то их цена будет такой,чтобы их могли купить 100 человек а учитывая что распределение денег имеет форму колокола с ростом СГД это не соотносится вообще никак.
3. Клуб не является (и не может являться) единым организмом интересы многих его участников перекрываются а значит абсолютного единства там нет и ловля рыбки в мутной воде будет идти полным ходом. Будь это не так уже бы давно вся цивилизация была в руках небольшой кучки людей. Но этого нет и не будет т.к. система эта напоминает феодальную раздробленность со всеми ее приколами.
4. В своей модели вы сбрасываете со счетов реакции других стран и реакции США на эти реакции. Иными словами, вы считаете свойю модель устойчивой а это далеко не так. Хочу вам напомнить что снайперских винтовок еще никто не отменял а убийство пары заводил этой катавасии может серьезно изменить ситуацию. Пока выяснят кто на их место сядет,пока вычислят кто сделал направление политики меняться не будет и в это время вполне можно что-то на экономическом фронте отчебучить а реакция запоздает.
5. Ядерный удар по Китаю вообще из области фантастики. Малое кол-во ракет ничего не даст а при массированом пуске Россия просто не сможет не ответить т.к. подлетное время 12 минут а на начальном этапе не совсем понятно куда конкретно вся эта орава прется.Так что нанося удар по Китаю надо сразу и по России пулять а это уже атомная война со всеми вытекающими.


 1. С тех пор, как в 1988г. бизнес и домовладения начали оснащаться 286 ничего интересного больше не происходило. Дальнейший рост производительности ПК в отношении массовых задач составил проценты, а не десятки тысяч процентов, как Вам кажется. 1С бухгалтерия образца 1996 на Чикаге решала практически все те же задачи, что и 1С образца 2006 на XP, и бухгалтерам 50 кратный рост быстроджействия компов - по одному месту. И то, что вместо примитивного 3-D DOOM в последней версии CS графика чуть не киношная - ну ни малейшего отношения к росту ВВП не имеет.
2 . Казалось бы, какое отношение имеют какие-то сказочные 100 квартир на острове, к 60 млн. метров нового жилья в России и массовому спросу.
3. Я так понимаю, Вы лично знакомы со всеми главными финансистами США и точно знаете, у кого какие интересы с кем пересекаются.
4. Читаем внимательнее - я рассматриваю все варианты.
5. Даже самый тупой украинский прапорщик РВСН в курсе, что крылатая ракета запущенная у побережья Гуанджоу теоретически не может долететь дальше, чем до Хабаровска. Не думаю, что генералы из Генштаба тупее самого тупого украинского прапора.  

28 Сентябрь 2007, 20:02:00
(jeka @ 28 сентября 2007, 16:54)
Итак альтернатива: Получить около 1000% за 7 лет.(мах) или меньше(сколько - неизвестно) , при максимальном риске - 30%.


Жека, Вы меня конечно извините, но когда за золото будут давать $5000, за доллары будут давать в морду. Так что 1000% прибыли - это только пятаками удастся получить.

 

28 Сентябрь 2007, 20:07:00
(sahard @ 28 сентября 2007, 16:59)
Дык уже 743


 Угу, вижу. Ну значит порастем еще чуть-чуть. Но явно недалеко - самый потолок до $760. Сейчас валюты допозиционируются, Brent залезет на свои $82-83 и все вместе развернутся.  

28 Сентябрь 2007, 20:23:00
(jeka @ 28 сентября 2007, 17:20)
Согласен. Только - Все остальные валюты ведь тоже будут паралельно опускать!
Значит если в $ рост на 1000% , то на рубле или евре - 500% (цифры - от балды,просьба не придираться)


 Очень спорное допущение. Лчино я прогнозирую полную отвязку рубля и юаня от доллара сразу же, как только начнется гиперинфляция или кратная девальвация бакса. В результате, в рублях золото может запросто подешеветь.  

28 Сентябрь 2007, 23:02:00
Трассер - даже не знаю что Вам сказать на эту Вашу тираду, чтобы получилось не очень грубо. Когда Вы как дите неразумное в лобешник полезли по ЧУЖОМУ СРЕДНЕСРОЧНОМУ ФУНДАМЕНТАЛЬНОМУ прогнозу в краткосрочную позу, причем с максимальным плечом и даже без намека на хэдж, Вы продемонстрировали выдающуюся глупость. О чем Вам тогда же и доложили все, кто имеет отношение к трейдингу. Но вот эта Ваша претензия - глупость в квадрате. Я даже не буду указывать на то, что Ваши вопли слабовато коррелируют с реальностью. Но вот эта Ваша реакция указывает на то, что уроков из этого негативного опыта Вы не вынесли.  

28 Сентябрь 2007, 23:09:00
(sahard @ 28 сентября 2007, 20:00)
Если занимаетесь трейдерством давно, то должны знать, что аналитик должен уметь две вещи:
1. Аргументировано говорить, что будет.
2. Так же аргументировано объяснять, почему этого не произошло.


 Сахард, я могу понять истерику Трассера - ему жена взъебку устроила за его детсадовское отношение к деньгам. Но с какого перепугу Вы занялись передергиванием  - мне что-то непонятно.  

28 Сентябрь 2007, 23:44:00
(Trasser @ 28 сентября 2007, 20:36)
Авантюрист, не надо звиздеть!Дошло или всё никак?  


 Трассер - я отвечу на один вопрос, после чего Вы пойдете отсюда лесом раз и навсегда, поскольку Ваша хамская истерика лично меня уже достала. Итак - берете, ПОЛНОСТЬЮ выкладываете сюда 3 моих материала - Фазу 1, прогноз по Доу и по РТС, выделяете жирным те места, которые Вас так расстроили и задаете свой вопрос. Я на него отвечаю и Вы нас покидаете, поскольку истеричное хамство и дурость в одном флаконе - это слишком много для данной дискуссии.  

28 Сентябрь 2007, 23:48:00
(Stream @ 28 сентября 2007, 20:44)
А КУДА МОДЕРЫ ПОДЕВАЛИСЬ http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/angry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry.gif' />


 Да сглазил вчера As. Сказал же, что в ветке модерам делать нечего. И тут на тебе - истерика проиравшегося спекулянта.  

29 Сентябрь 2007, 00:04:00
(Неверующий @ 28 сентября 2007, 20:40)
3. Уже один тот факт, что они принадлежат к одному с нами биологическому виду, позволяет делать определенные выводы. Вообще, это самый слабый пункт всех конспироложских теорий. Homo sapiens хронически неспособны к долговременной целесообразной совместной деятельности, зато с удивительным постоянством реализуют модель "пауки в банке".
4. Все варианты невозможно предусмотреть в принципе. Это можно было бы в каком-то приближении сделать в предположении выбора каждым из участников оптимальной для себя стратегии, но проблема в том, что в условиях кризиса нельзя закладываться не только на оптимальные, но даже и на просто разумные действия участников.
5. Начиная ограниченную ядерную войну они обязательно должны учитывать возможность того, что у российского руководства могут элементарно сдать нервы. Соответственно, либо гасить Россию и Китай вместе, либо никого не трогать.

Если кратко:
Люди постоянно делают глупости. Поэтому сложные планы никогда не срабатывают. Поэтому умные люди никогда не строят сложных планов.


 3. Ну если Вы еще раз перечитаете мои материалы или, вдруг, дискуссию целиком, то обратите внимание, что особой конспирологии в моей гипотезе нет. Ну не считать же конспирологией, что экономика США является картельной экономикой - это знает любой практикующий экономист международник. Что Вас так удивляет в том, что помимо стального картеля, картеля ВПК, нефтяного картеля, автомобильного картеля и т.п., существует еще и финансовый картель, включающий все крупнейшие нью-йоркские банки, из числа директоров которого выходили все председатели ФРС, Минфина и Казначейства, а все последние президенты США имеют или имели близких родственников в правлении этих банков?

4. Я уже несколько раз пояснял, что я имею в виду под всеми вариантами. Вариант 1 - неуправляемый кризис, глобальная депрессия. Вариант 2 - успешно управляемый кризис, гиперинфляция, разрушение сложившегося миропорядка военными и экономическими методами, реколонизация планеты. Вариант 3 - прерывание управляемого кризиса. По большому счету это все возможные варианты. В той или иной мере мы их все обсудили. В первую очередь, я рассматриваю идеальный сценарий управляемого кризиса. Во вторую, мы тут обсуждаем возможные методы и последствия его прерывания. В третью - возможные альтернативы управляемого сценария.

5. Совершенно не факт. Т.е. учитывать, они конечно учитывают, и именно поэтому и идет такая мясорубка за ПРО, за наши Ту 160, за Украину и Грузию в НАТО и т.п. Чтобы Россия была на коротком поводке.  

29 Сентябрь 2007, 00:19:00
(Trasser @ 28 сентября 2007, 21:03)
Таким бобразом, Ваше утверждение в прогнозе:

Исходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж. До конца сентября российские индексы будут корректироваться синхронно с падением мировых площадок и снизятся примерно на 21-23% от пиковых значений июля.

...требует серьезного пересмотра и кардинальной корректировки.

Вот и всё, начо я НЕОДНОКРАТНО и вочень корректной форме пыталсяобратить Ваше внимание.

В ответ же получал только отмашки и фразы, смысл которых сводились к тому, что - "все идетпо плану" - хотя насамом-то деле, все уже давно выбилось из плана иплан этот пришло время скорректировать.


 Угу, понятно, дурака включили. Все СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ выкинули и прицепились к цифрам. Ну что ж, цифры так цифры. И что Вам в них не нравится? Мы обновили максимум июля? Нет. Т.е. все-таки коррекция и, скорее всего, именно волна A, а не волна 4 в аптренде. До 30 сентября не успели добежать до 1610? Так я вроде нигде и не клялся мамой, что точно 30 сентября мы будем точно на 1610. Специально для дураков написано "примерно" и "с достаточной долей уверенности". Поскольку прогноз этот дан не для глупых тредеров, а для иллюстрации переломов в течении макроэкономических процессов, то лично я буду считать прогноз на 100% исполненным, если без заходов выше 2090 мы окажемся на 1650 в середине октября. Что я в данном пронозе должен пересматривать - абсолютно непонятно. Цели? Сроки? С какого перепугу? Что произошло такого, что указывает на принципиальное противоречие происходящих событий прогнозу, кроме дурного лося одного интрадейщика?  

29 Сентябрь 2007, 00:37:00
(Doc_A6 @ 28 сентября 2007, 21:28)
Да, кстати, я могу припомнить Авантюристу совершенно непростительную ошибку цитирования "Анны Карениной": вместо "Облонских" он сказал, О БОЖЕ,  "Обломовых". 8-)))


 Убили. Правда что ли? Я такое сказал? И трезвый? Караул!  

29 Сентябрь 2007, 00:43:00
(Trasser @ 28 сентября 2007, 21:35)
Авантюрист, вот если убрать из Вашего ответа все попытки оскорбить и плюнуть в меня - ответ получился бы вполне приемлемым!  И дай Вы его в самый первый раз, когда я об этом спрашивал, я был бы вполне удовлетворен.

Не понимаю - почему было не ответить спокойно с самого начала и зачем в Ваш ответ ввертывать стоько сарказма и оскорблений?   http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

Можно ж было ответить спокойно, сразу и без хамства?!


 Трассер, знаете, я просто охреневаю с Вашей борзоты. Напоминаю Ваш ВЕЖЛИВЫЙ вопрос, с которого Вы начали свою истерику:

Авантюрист, Вам не хажется что на этот раз Вы полную йнюху сморозили?!
Авантюрист, скажите - какого йух'а надо было тогда составлять ваши кртакосрочные прогнозы и так усераться, доказывая всем, что они верны и они сбудутся?! wink.gif
Составляли бы тогда исключительно ДОЛГОСРОЧНЫЕ прогнозы и не парили бы людям "мосг". smile.gif
А еще лучше - вообще отказались бы от каких-либо прогнозов и просто чесали бы языком, рассуждая об экономике, кризисах и т.п. "чисто абстрактно", "в обсчих чертах". laugh.gif
Вы меня извините, нокогда Ваши краткосрочные прогнозы по нашему и пиндосовскому ФР сбываются С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, а Вы продолжаете с наглым и невозмутимым видом причитать - "ничего, ничего, это краткосрочные движения, в общем и целом - все по прогнозу!.." - просто стукнуть Вам по макушке хочется хорошенько!
Хоть бы просто признали - да, скраткосрочными прогнозами я ПОЛНОСТЬЮ ЛАЖАНУЛСЯ, не знаю как с долгосрочными, но краткосрочные мои прогнозы ПОЛНОЕ Г-НО!.. - хотя бы просто ПРИЗНАЛИ это, и то к Вам другое отношение было бы (все могут ошибаться)!
Но когда Вы не только не желаетепризнавать своих ошибок, но еще и всю свою лажу пытаетесь выставлять чуть ли ни как "сбывшийся прогноз" - честное слово, совершенно теряется к Вам какое-либо уважение! sad.gif
А когда все будет с точностью до наоборот, как и с вашими "краткосроками" по ФР - бросим это Вам в Вашу надменную мордочку!


Вам не кажется, что Вам, с Вашим представлением о вежливости, стоит пойти чистить сараи, т.е. заняться делом сообразным Вашему воспитанию? Во всяком случае лично я Вас поставил в игнор. Навечно.  

29 Сентябрь 2007, 00:49:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 21:42)
Авантюрист, а ты учитываешь возможность дальнейших хм... малоадекватных действий американских регуляторов???


Ну а как их учтешь. На самом деле сейчас что они не делай, среднесрочно (1 год) ситуация может пойти только по двум путям - в дефляционную депресию или в гиперинфляционный шок. Поэтому сейчас главное понять какой сценарий избран, а конкретное мельтешение ФРС, Белого Дома, Казначества или Пентагона - это будут вторичные эманации. Я сейчас тщательно сканирую новостной поток, пытаюсь услышать сигналы, которые явно подтвердили бы ту или иную позицию.

 

29 Сентябрь 2007, 01:11:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 22:04)
А что для тебя будет сигналом, что руководство США избрало путь тупой попытки "сохранить всё как есть" в надежде пройти по грани между двумя сценариями? Новое снижение ставки? Скупка плохих закладных с последующим сжиганием их в камине овального кабинета?
Только не говори, что до сих пор считаешь, что сие руководство со 100% гарантией не идиоты...     


Вообще, дальнейшее значительное снижение ставки и массовая скупка закладных больше напоминает немедленное начало гиперинфляции, как предполагает Жека. Даже попытаться пройти между Сциллой депресии и Харибдой гиперинфляции - это надо очень сильно пофантазировать. Честно говоря, у меня что-то пока не хватает воображения.

 

29 Сентябрь 2007, 01:22:00
(Gangster @ 28 сентября 2007, 22:15)
А не кажется ли вам, что обвал доллара вызван тем, что китайцы с арабами уже начали потихоньку спускать свои баксы. Ибо если они не спустят их сегодня, то завтра они (доллары) превратятся в подобойную бумагу.


 Вообще, если это так - то давайте "пять". Достаем из заначек старый коньяк и начинаем праздничную вечеринку. Хотя, с моей точки зрения, это был бы несколько преждевременный удар по американскому финкапу. Но! Пока валюты и сырье заметно не выскочили за рассчетные диапазоны - я бы с такими выводами не торопился. Вот если золото долбанет под $800, нефть за $90, евро улетит к $1.50, а йена ниже 100, то значит ой! - кому-то что-то поломали.  

29 Сентябрь 2007, 01:44:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 22:29)
Это если смотреть далеко вперёд
А если не заглядывать далее, чем на день вперёд? По сути засунуть голову в песок и решать лишь проблемы текущего дня...


Ей богу, ничего в голову не приходит. Снижение ставки сталкивает доллар в ускоряющуюся девальвацию, стремительный рост инфляции, взрывной рост дефицита платежного счета, ускорение роста дефицита бюджета и т.п. Повышение ставки - возвращает в мой сценарий с дефляционным/депрессивным развитием в первых фазах. Гарантии по закладным вообще не решают никаких проблем. Расширение набора залоговых бумаг для ФРС - толкает в гиперинфляцию. Куда ни кинь - всюду клин.

Единственный вариант, который может сейчас вытащить США - это программа предельной честности. Где-то в начале темы я про это говорил. Т.е. честно и открыто признать, что США находятся на грани тотального банкротства, выдвинуть реалистичную 25-30-ти летнюю программу всестороннего оздоровления американской экономики, начать честные переговоры о реструктуризации долгов со всеми основными кредиторами всех субъектов США от государства до банков и корпораций, гарантировать минимизацию своего встревания в мировые дела и т.п., и начать неукоснительно проводить эту программу в жизнь. Тогда им дадут мягко сдуться сегодня и оздоровиться ко второй трети века. Но все это - куда большая фантастика, чем Третья Мировая и даже нашествие альдебаранских яйцекладущих кфузисов.

 

29 Сентябрь 2007, 01:56:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 22:35)
Ну, а если завтра евро и йену откажутся вообще на доллар менять, а на все ресурсы в ценниках исчезнет знак $


 Значит закончилась четвертая эра Средиземья и силы зла, в лице американских гоблинов, покидают наш мир.  

29 Сентябрь 2007, 02:07:00
(Шаман с бубном @ 28 сентября 2007, 22:57)
Поскольку работать на рынках значительно сложнее, чем держать деньги под матрасом, получится что за всё заплатят неопытные растерявшиеся рядовые граждане, как это было в СССР 90-х.
Задумаемся. А так ли всё ужасно, что США обязаны избегать инфляционного сценария?


 Я про это с самого начала и говорил. И сразу говорил, почему вероятсность такого сценария очень низкая. Выборы. Если сегодня толкнуть инфляционный сценарий, то 90 шансов из 100, что уже к концу 2008 инфляция перерастет в самую настоящую гиперинфляцию и вчистую разорит ВСЕ население. И это перед выборами. Нонсенс.  Потому что подставятся и слоны и ослы - хоть Президент и республиканец, но в Конгерссе и Сенате-то сидят демократы, а, значит, с точки зрения обывателя, виноваты и те и другие. Выборы становятся игрой с АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ результатом. Вплоть до того, что может победить независимый ультра-радикал, что правый, что левый. В то же время, если двигаться по депрессионному сценарию, то до конца 2008 кризис реально почувстует от силы 10-12% населения. Разница, однако. Значит и выборы можно провести спокойно.  

29 Сентябрь 2007, 02:15:00
Кстати, лягушатника Доминика выбрали главой МВФ.  Вот он, этот дядя коварной наружности с большими ушами ©, который будет отвечать за коллапс мировой валютной системы.  

29 Сентябрь 2007, 02:26:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 23:18)
А вот тут возможны варианты
Первый - выборов не будет, а будет ЧП и диктатура...
Второй - а насрать на выборы и на страну, которая называлась США - тараканы переехали в Европу...


 И эти люди называют меня радикалом.  

29 Сентябрь 2007, 02:44:00
(АЛЕКС... @ 28 сентября 2007, 23:17)
заклинания...


 Да нет, не похоже. Не бывает таких совпадений, чтобы за три недели до начала глобального финансового кризиса случилось решение о смене главы МВФ, который отвечает за сохранение мировой финансовой стабильности. Похоже действительно будут творить чего-то интересного. Например, готовить легальную базу для снятия международных претензий по поводу гиперинфляции доллара.  

29 Сентябрь 2007, 02:56:00
(jeka @ 28 сентября 2007, 23:47)
В третьих - прогноз - общедоступный,научно популярный и в некоторых местах есть явные упрощения и недоговорки.
С чего ты взял что не существует второй,полной версии прогноза ? Которая никогда не будет выложена в инет? И что эта версия получилась из более полной,путем ,в том числе внесения заведомой дезы ?


 Еще одна теория заговора.  

29 Сентябрь 2007, 03:03:00
(Евгений из Днепра @ 28 сентября 2007, 23:42)
А теперь конкретный вопрос - до каких уровней в долларах должны дорасти ресурсы, чтобы держатели отказались их продавать за эти доллары?


 Они должны выйти за пределы технически допустимых уровней, т.е. за предельные конверты. Скажем, для нефти это порядка $105. Для золота, если я что-то понимаю в колбасных обрезках, это примерно $1000. Выход из баскоторговли возможен и раньше, но начиная с этих уровней лично я бы за доллары перестал продавать даже овечье дерьмо. Потому что дальше баксу открывается бесконечный космос.  

29 Сентябрь 2007, 03:10:00
(jeka @ 29 сентября 2007, 00:03)
Рузвельта ведь тоже выбирали ,когда депрессия уже во всю шла.И - ничего изображал чел бурную деятельность и все сходило ему с рук.2 или3 срока аж сидел в белом доме.До самой смерти досидел.А теперь рузвельт - гений ,который вывел США из депрессии. http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> А что депрессия закончилась не благодаря его действиям, а благодаря началу войны - это так,мелочи  
Так что у жоры кустова есть все шансы если начнеться депрессия и/или война в иране остаться на 3-й срок.Ведь коней на переправе не меняют.


 Да ладно - я не отрицаю того, что гиперинфляция может быть запущена уже завтра. Но, как я вижу, такой ход будет политически неоправданным и стратегически проигрышным. Понаблюдаем до НГ, будет понятнее, какой процесс развивается.  

29 Сентябрь 2007, 03:17:00
(jeka @ 28 сентября 2007, 23:47)
Тут я хочу кое-что добавить:
Во первых:авантюрист свои  прогнозы не корректирует.Максимум - признает что альтернативная версия в теории тоже возможна 


Да нету материала для коррекции прогнозов - ежу ведь понятно. У меня же все прогнозы средне- и  долгосрочные, причем в основном по фундаменту. Так что для адекватной коррекции прогноза нужен большой промежуток времени - хотя бы пара месяцев, - в котором мелкие флуктуации нивелируются. А Трассеру вынь и положь, где будет РТС завтра. Я что - Бен Бернарке что ли, чтобы знать, где будет РТС завтра? Тем более, что картина несогласованности поведения валют, сырья, казначеек и недвижки с одной стороны с поведением ФР с другой меня самого удивляет до такой степени, что пока у меня нет полноценных объяснений. А фундамент вообще ложится копейка в коопейку - и падение занятости, и лопанье пузыря недвижимости, и резкий рост расходов над доходами и т.д. В общем фигня какая-то.

 

29 Сентябрь 2007, 03:33:00
(jeka @ 29 сентября 2007, 00:22)
http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> есть у меня объяснение ,но оно вам не подходит.
ФРС начала принимать у банков в залог ипотечные закладные,но с условием:поддержать ФР.


 Где? Не было такого решения. Было МНЕНИЕ, что ФРС МОЖЕТ НАЧАТЬ принимать ипотечные закладные в обеспечение репо.  

29 Сентябрь 2007, 03:46:00
(spanes @ 29 сентября 2007, 00:29)
Авнтюрист, как ты думаешь, как скоро по всему миру начнется истерика по поводу обвала бакса в стиле а ля Саркози? И как долго ЕЦБ  сможет сопротивляться давлению со стороны политиков и промышленников еврозоны, отстаивая пакт о стабильности? Ведь делать-то им что-то надо. Иначе, по-моему, дефляция в еврозоне будет вполне реальна. И тогда уже кирдык будет и Евросоюзу за компанию со Штатами. Предусмотрено ли в твоем сценарии подобное? Какие шансы у Европы не гикнуться вместе с Америкой?Да и вообще, какие шаги ЕЦБ возможны для спасения евры?Снижать свою ставку следом за ФРС?А как же инфляция? При росте комодов это будет нечто двузначное. http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


Ну я на глазок дал цифры, где начнется дружный крик - $1.50 за евро, $90+ за нефть, $800 золото и т.д. Еще на 15% ниже начнется паническое бегство из бакса. Реально же я думаю, что доллар уже почти вышел на точку среднесрочного (2 года) разворота. Сейчас фондовый и товарный рынки дружно гикнутся и доллар радостно начнет укрепляться. И все тут же успокоятся. Временно. Но если все таки, бакс будет и дальше падать, то тут, конечно, начнется интересная пляска. И пляска эта, судя по всему, будет зависеть от России, Китая и арабов. Если эта троица начнет отвязываться от бакса, то ЕС скорее всего тоже плюнет на США, ограничит американский импорт и попробует минимизировать внутренний кризис за счет развития континентального проекта. Идти за компанию с США на гиперинфляцию - это, по-моему, будет идиотское решение. Черт их, клоунов знает, что они реально выберут, но я рассчитываю на германских и итальянских промышленников, которым эти США ни в одно место не уперлись и которые могут отвесить хорошего звиздюля Меркель и Проди, если те попытаются двинуть идею "атлантического единтсва" в гиперинфляции.

 

29 Сентябрь 2007, 04:11:00
(spanes @ 29 сентября 2007, 01:01)
Что-то не очень понимаю , на каком фундаменте после падения ФР и товарняка будет расти бакс. Ситуация в штатовской экономике в целом-то мало улучшится. Так, всего лишь прорыв гнойников. О выздоровлении больного речи вроде не пойдет. Наоборот, выходящие данные будут только ухудшаться из-за банкротств, отчетов об убытках и т.д. Так с чего вдруг бакс вырастет? Именно в среднесрочном периоде, т.к. в короткую все понятно, драп с ФР и из комодов будет через бакс. Но 2 года? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />


 Ща я Вам дам подсказку. Угадайте, на каком фундаменте дорожала йена в 90-х со 160 до 80 йен за доллар? Помните что там творилось с экономикой в это время? А вот как себя вел NIKKEI во время этого укрепления йены:
http://finance.yahoo.com/charts#chart1:sym...ource=undefined
Так что падение ФР и кризис в экономике совершено не обязательно ведут к девальвации валюты.  

29 Сентябрь 2007, 04:13:00
(пират @ 29 сентября 2007, 01:04)
Авантюрист сдали первый экзамен ,думайте дальше о партии.


 О какой партии? Меня уже выдвигают? Дык быстрее надо - списки заканчивают принимать на следующей неделе.  

29 Сентябрь 2007, 13:20:00
(sahard @ 29 сентября 2007, 04:07)
кому верить?


Верить первоисточнику:
http://www.newyorkfed.org/markets/omo/dmm/...m?SHOWMORE=TRUE
Действительно - ипотечные бумаги начали брать под залог краткосрочных заимствований. Как-то я этот интересный момент прощелкал. Тем не менее, я не вижу как этот инструмент можно использовать для раскрутки гиперинфляции. Это ж все равно репо - ну взяли денег у Феда пусть даже на месяц по ипотечный мусор. Но через месяц-то их все равно возвращать и выкупать этот мусор. Увернуться можно только одним способом - обанкротиться. Какой-то сомнительный способ раскручивать гиперинфляцию - через банкротство банков первого эшелона.

 

29 Сентябрь 2007, 14:02:00
(jeka @ 29 сентября 2007, 10:34)
Зато я вижу. Легко и непринужденно.
Кто вам сказал что надо возвращать? Есть же такой термин как "рефинансирование" то есть банки тупо занимают денег на 1 день,выкупают ипотеку и тут же ее закладывают снова на месяц,и возвращают деньги взятые на 1 день.И что может помешать банкам проводить такую операцию 12 раз в год http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  "Ловкость рук,и никакого мошенничества!".    
Вы были бы правы если бы ФРС ОТМЕНИЛА свое решение. Чего мы не наблюдаем.


 Ну ладно, допустим банки первого эшелона пустятся в эту интересную игру и будут рефинансировать свои заимстования до посинения. Но чтобы столкнуть гиперинфляцию, совершенно недостаточно загнать DJIA на 20K. Деньги должны поступать на рынок реальных товаров и услуг, только тогда они начнут стремительно дешеветь. В противном случае, пузырь ФР просто подуется еще квартал-другой, долбанет уже просто как термоядерная бомба и уложит Штаты в дефляцию 25% в год.  

29 Сентябрь 2007, 15:01:00
(MalchishKibalchish @ 29 сентября 2007, 10:33)
Насколько вероятен вариант выхода из кризиса путем надувания очередного пузыря?


Реально. Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.  

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом  государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий  убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. ©  Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война.  Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.

 

29 Сентябрь 2007, 15:42:00
(Евгений из Днепра @ 29 сентября 2007, 12:31)
Так может стоит рассмотреть вероятность того, что Клуб не просто допустил возникновение конкурента резервной валюты, а сам был инициатором этого. То есть у Клуба подготовлена новая площадка, на которую он уже начал переезд.


Дык в Европе тоже почти ничего вкусного не осталось. Все государства в долгах, как шелках - вон, французкий министр финансов аж истерику недавно устроил, споря с профсоюзами - на весь мир кричал, что Франция банкрот и у него нет ни копейки для профсоюзов. Все европейское население в таких же долгах, как и американцы. Копни любого англичанина или итальянца и под одеждой обнаружишь банкрота. Так чего там делать в этой Европе? Ехать придется или в Китай или в Россию. Не дай бог. В очередной раз предупреждаю - если эти "друзья" потянутся к нам, то нам очень быстро придет такой же кирдык, как Штатам. Их надо отлавливать на границе и отправлять на переботку в удобрения без суда и следтсвия.  

 

29 Сентябрь 2007, 16:05:00
(freetrader @ 29 сентября 2007, 12:56)
Резюме: я б на твоем месте немного поработал бы со сценариями. Жизнь вности свои коррективы, это нормально.


 Поработаем. Но, поскольку я не Фед, то мельтешить не буду. Новая ситуация должна вызреть и обрасти вторичными признаками, чтобы ее можно было анализировать. Пока есть просто некоторые мелкие нестыковки. И этих нестыковок недостаточно даже для того, чтобы достаточно уверенно утверждать, что сценарий отклоняется от рассчетного. Про анализ новой ситуации я уже вообще не говорю. Так что, я подожду еще хотя бы месяца три, прежде чем начинать что-то пересматривать.  

29 Сентябрь 2007, 16:08:00
(Евгений из Днепра @ 29 сентября 2007, 13:05)
Ну, кое что всё же осталось. Сам говорил о развитой промышленности, которую ещё не всю в ЮВА перенесли. Да и жизнь могла научить не выжирать метрополию, тобишь не гадить в доме... Просто использовать как операционный центр и центр эмиссии.
Провал операции "Новый свет" мог их чему то научить?


 В принципе, не исключено. Больше всего меня смушает то, что ЕС - это не военная империя. Оружие-то у них есть, но из сегодняшних европейцев вояки - как из говна пуля. Ну какой разумный "хозяин Вселенной" будет переносить свою штаб квартиру в аморфный квазигосударственный конгломерат, который не может не то что обеспечить военную поддержку его операций на внешних рынках, но даже защитить его в самой метрополии в случае развития глобалного или регионального конфликта?  

29 Сентябрь 2007, 23:48:00
(пират @ 29 сентября 2007, 20:35)
Прекрасный пост,но как всегда завернувший в противоречие.
Описали маразм и безволие США и после этого выдали путевку на спасение ввиде военного превосходства.
А военное превосходство выраженное в денежном эквиваленте,это зачастую заблуждение.
Армянский Царь при предстоящей битве с римлянами сказал:Их слишком много для посольства,но очень мало для армии."
Я еще раз говорю война будет,но за наследство США.
Рим уходил с Олимпа безвольным и жалким.


Я разве описал маразм и безволие? Вам явно померещилось - я описал очень четкую, умную и циничную стратегию. Что касается "ухода" Римской Империи, то уходила она 400 лет. Повторяю раз в сотый - самая большая ошибка, которую можно сделать сегодня, это недооценивать американскую империю, американскую нацию и американскую элиту. Можно считать их отвратительными, но считать их дешевыми слабаками, особенно накануне мировой войны,  может только самоубийца.

 

30 Сентябрь 2007, 00:18:00
(Неверующий @ 29 сентября 2007, 21:17)
Описанная стратегия не отвечает критерию минимакса, отсюда очень большие сомнения.


 Я не понял - Вы будете спорить с историей? Можете предложить свою интерпретацию послевоенных событий в мировой экономике?  

01 Октябрь 2007, 11:51:00
Короче, вы, цари кощеи - кончайте над златом чахнуть. Предлагаю лучше составить базовый список активов, на которые начнется бычье суперралли на Украине с начала года, в связи с вокняжением Юльки I Воровки. Чтоб, понимаешь, наши соседи могли правильно распорядиться своими сбережениями. Для начала:

1. Дрова
2. Сало
3. Бензин
4. Молоко с яйцами
5. Доллары и евры
6. Билеты в Россию

Хто продолжит?