31 Август 2007, 01:53:00
(spanes @ 30 августа 2007, 22:46)
Средний за 2006


 О, мерси. А вот эти-то документики я и не нашел.  

31 Август 2007, 01:56:00
(ИМЛК @ 30 августа 2007, 22:46)
Вопрос к Avanturist от частного инвестора:
Сегодня поступило предложение от одной серьезной УК поучаствовать финансами в проекте-к концу сентября 2100 по РТС.Инсайд?


 Гы. Вот так прямо и сказали? Типа, есть инсайд, что к концу сентября будет 2100, давай бабки - ща мы тебе миллиард накосим? Нормально. Ну раз инсайд...  

31 Август 2007, 12:58:00
(Созидатель @ 31 августа 2007, 09:52)
А натяжным мне кажется "изящный способ" решить проблему огромных ЗВР Китая, предваряя гиперинфляцию превентивным ударом ЯО по ядерной стране. На такой риск даже отважные ковбои в горячеченом бреду не пойдут.


Чего-то Вы напутали. Гиперинфляция у меня запланирована на 2010. Начало энергетической войны на 2011. А удар по Китаю - аж на 2013-2014. Вы тут за меня не придумывайте.

 

31 Август 2007, 13:25:00
(Созидатель @ 31 августа 2007, 10:14)
Пардон, действительно, чёрт попутал. Но тем более долго, могут не успеть по динамике развития экономики. Сами же писали, что Китай приступил к фазе развития внутреннего рынка. Чем дальше он уйдёт по этому пути, тем более автаркичным он станет. Это сейчас он зависит он экспорта, от импорта и отношения с РФ непонятно какие.


Могут не успеть, согласен. И за Россией могут не успеть. И вообще могут пропустить финансовый удар ниже пояса еще в 2009. Тот сценарий, который я вижу - это не стрэйт флэш. Это всего лишь фулхаус. И его можно побить, если не бояться пойти ва-банк и заставить амеров вскрыться. Про то и речь. Я же в данной теме не предсказываю будущее - я говорю о том, к какому будущему американцы скорее всего стремятся. А дальше уже и от нас зависит, получат они его или попадут прямиком в нужник.

 

31 Август 2007, 13:34:00
(don @ 31 августа 2007, 10:30)
Ну, а если попрут 7-8 млн гасторбайтеров из Европы и России, которые привозят до 30 ярдов зелени в год то сказать что это жопа ничего не сказать!
Не хотел бы я жить в ближайшие годы в Хохланде!.

Если Аванюрист не против могу разместить ЗДЕСЬ АНКЕТУ ПЕРЕСЕЛЕНЦА В РОССИЮ.
Не берут:
-ранее судимых
-больных СПИДом
-старше 40 лет
Сейчас работают 4 пилотных проекта: Калуга, Тверь, Калининград, Амур


 Из Европы может и попрут, а вот в Россию поток только увеличится. Правда, скорее всего, люди уже будут валить насовсем, с семьями, так что я бы на месте властей не очень рассчитывал на арбайтерские деньги из России в перспективе 2010-12гг.  

31 Август 2007, 13:57:00
(Созидатель @ 31 августа 2007, 10:50)
Другое дело превентивно долабсить героическую пострадавшую страну - борца с вселенским злом, спасающую мир. Для этого нужна особая прочность яиц, а также фанатичная уверенность в своей правоте. Было бы логично задействовать такое прикрытие, не находите?


 Нет, не нахожу. Для Польши такой аргумент прокатит - ах какая бедная маленькая Польша, давайте дадим ей ПРО, раз злые русские не покупают мясо. А для США нет. Сложно себе представить, чтобы сегодя кто-то всерьез ожидал, что Россия или Китай будут цацкаться с Америкой из-за того, что у них там рухнула пара домов. Террористическая угроза все еще может использоваться США для номинального оправдания своей агрессии против малых стран, но на ней уже невозможно основывать какие-либо требования к главным конкурентам.  

31 Август 2007, 15:22:00
(Созидатель @ 31 августа 2007, 11:12)
Но давайте вспомним 2001 год. Рухнули близнецы, со скорбным личиком обратился Буш. Неявный вопрос звучал: "Вы с нами или против нас?" Большинство стран сказало: "Мы с тобой, хозяин", и РФ одной из первых. Талибы сказали: "Ура!". Хусейн сказал: "Сами виноваты", а народ всю ночь праздновал. Первым были выданы инструкции, что делать по новому плану. Вторых вкатали в асфальт под всеобщее одобрение.


Напомню, что в 2001г. Россия была в долгах как в шелках, армии не существовало, ее ВВП был меньше, чем даже ВВП Австралии, Швеции, Бельгии, Аргентины, Мексики и Ю. Кореи, по сравнению с США наш номинальный ВВП был почти в 40 раз меньше, а страна полностью зависела от благосклонности Европы и США. По итогам 2008г. Россия будет входить в восьмерку крупнейших экономик мира в номинальном исчислении, иметь ЗВР в 750 млрд, от ее благосклонности будет зависеть экономика всей Европы, а армия будет готова к самым серьезным конфликтам. Разницу замечаем?

 

31 Август 2007, 15:32:00
(Шаман с бубном @ 31 августа 2007, 12:26)
Авантюрист, скажите мне как мужчина мужчине - вы в армии служили?
Если этот сброд готов хоть к каким-то конфликтам, кроме разборок в сушилке - то я испанский лётчик.


Я свои запасные трехмесячные офицерские сборы проходил в действующей бригаде в 1996 и 24 часа в сутки видел весь бардак, который там творился, от кулачного "обучения" салаг сержантами и гнилого сала в столовке, до воровства выстрелов к РПГ и частного использования БТРов. Но в 96 такой же бардак творился и в стране. Сегодня другие времена, нравится Вам это или нет. Седой с Лео могут хоть все ляжки себе зассать, но страна изменилась радикально и в лучшую сторону и то же самое произошло в армии. И то что в каких-то частях разгвоздяйство еще процветает, не отменяет того, что армия 1996 и армия 2007 - это две совершенно разные армии.

 

31 Август 2007, 15:43:00
(Russky @ 31 августа 2007, 12:39)
Авантюрист, а ты читал "Религия денег" Д.Неведимова и "Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурза?
Просто интересно узнать истоки твоего оптимизма.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


 Нет, не читал. Я предпочитаю Рабле и Сервантеса.  

31 Август 2007, 15:45:00
(Шаман с бубном @ 31 августа 2007, 12:41)
Чем докажете?


 Да я и не собираюсь Вам ничего доказывать. Вы можете считать как угодно.  

31 Август 2007, 16:04:00
(sahard @ 31 августа 2007, 12:51)
Ну насмешил... Все изменения за счет косметических кремов на дряхлом лице, купленых на шальные нефте-газовые деньги.
Пока не развернутся тренды рождаемости и смертности говорит об радикальных изменениях не серьезно.


 Я свой подробный прогноз по народонаселению уже дал и обосновал. Стабилизация наступит уже в следующем году - т.е. количество населения на 1 января и 31 декабря будет одинаковым, а уже к концу в 2010 в России будет жить 146-147 млн. Причем прирост будет идти в основном за счет славянской миграции и советской репатриации. Доказывать, опять же, ничего не буду. Кто считает мои обоснования адекватными, тот может сам для себя провести дополнительное изыскание с целью подтверждения. А если Вы заранее уверены, что все будет хреново, то Вам и доказывать бесполезно. Седой тому пример.  

31 Август 2007, 16:11:00
(Циник @ 31 августа 2007, 13:07)
У нас роддома переполнены, рожениц выписывают на 4 день.  


 Да бесполезно доказывать. Седого или Лео хоть посели в этом роддоме, они будут твердить, что ничему не верят и все эти новые дети скоро умрут. Просто следим за данными. По моим рассчетам в 2007 будет последнее снижение до 141.7-141.8. В следующем году будет нулевой баланс. В 2009 - 143-143.5, в 2010 - 146-147. А в 2015 - 152-156. Это на нынешней территории России.  

31 Август 2007, 16:16:00
(Шаман с бубном @ 31 августа 2007, 13:07)
И в клетушке у чёрта на куличках жить на зарплате в 3000 тоже не хотим? Пизд@бол ты, а не офицер.


 Шаман - идем и смотрим на тарифную сетку денежного довольствия для военнослужащих всех званий. Про 3000 трындеть конечно можно, но тогда не нужно других обзывать п...ми, потому что тут же публично натыкают носом в Ваше собственное п...больство.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=755034  

31 Август 2007, 18:48:00
(sahard @ 31 августа 2007, 13:34)
Прирост населения за счет мигрантов (даже если он будет) это не прирост за счет рождаемости. И не увеличение продолжительности жизни. Вы же по незначительному улучшению почему то решили, что это надолго.


 Может Вы зря в Россию вернулись? Нам нытиков и без Вас хватает.  

31 Август 2007, 18:53:00
(Trasser @ 31 августа 2007, 15:04)
ИНТЕРФАКС - Азиатские индексы сильно выросли на ожидании мер администрации США по ипотечному рынку


 Поглядим, кто там что кому предпишет. Но даже если предпишет, то все, чего они этим добьются, это ускорят наступление бюджетного кризиса. Ни кризис рынка недвижимости как таковой, ни фондовый кризис, ни будущий потребительский кризис они этим не отменят, не ослабят и даже не отдалят.  

31 Август 2007, 18:58:00
(Trasser @ 31 августа 2007, 13:39)
Avanturist, когда же появится Ваш прогноз по российской недвижимости у Вас на блоге?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

Жду, жду,  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' /> а его всё нет и нет.  


 Допишу на выходных, траст ми.  

31 Август 2007, 19:08:00
(Russky @ 31 августа 2007, 15:58)
Ну так когда нам наблюдать этот кризис так сказать real-time по DJIA?


 А Вы его и наблюдаете. Разве что-то случилось, что заставляет усомниться в развитии спекулятивного кризиса?  

31 Август 2007, 19:18:00
(sahard @ 31 августа 2007, 15:59)
А я и не уезжал. Работал, детей растил. Младшая на второй курсе института. Так что весь мой скепсис от увиденного в реальности, а не от телевизора.


А, да, пардон, это я Вас с Шаманом спутал - вы так похоже с ним ныли и стонали. Ладно, берем последние данные:

Родившихся в 1п 2007 (на 1000чел) - 10,7 (в годовом исчислении)
Родившихся в 1п 2006 (на 1000чел) - 10,1 (в годовом исчислении)

Умерших в 1п 2007 (на 1000чел) - 15,0 (в годовом исчислении)
Умерших в 1п 2006 (на 1000чел) - 16,0 (в годовом исчислении)
http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.e...g/d07/08-00.htm

Я конечно не скажу за всю страну, но среди моих подруг и просто знакомых молодых женщин просто целые полуроты ходят брюхатые. Так что, я думаю как минимум рост рождаемости до 11.0 на 1000 чел. уже во втором полугодии 2007 мы увидим. Да и снижение смертности до 14.5 вполне реально. Гарантии не дам, но я почти уверен, что по итогам 2010 мы увидим естественный рост населения, пусть и небольшой.

 

31 Август 2007, 19:28:00
(Trasser @ 31 августа 2007, 16:23)
РТС должен вниз лететь, а он, собака страшная, вверх летит так, что дух захватывает.   http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />   1910 пробил уже!..  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' />


 Не, я конечно все понимаю, но чтобы от полета на 15пп с 1897 до 1912 в течение дня захватывало дух....  У Вас на авто не стоит ограничитель скорости на 15км/ч?  

31 Август 2007, 19:46:00
(Trasser @ 31 августа 2007, 16:38)
Не с 1897, а с 1820.
РТС с 21-го августа прёт наверх. Причем очень настырно и уверенно.
И сейчас уже к 1920 побирается.
А это совсем не 15пп.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


Гм. А Вы вообще как себе представляете медвежий тренд? Каждый день вниз? РТС упал в Волне 1 с 2092 до 1800, т.е. на 292пп. Сейчас в рамках коррекционной Волны 2 поднялся до 1912, т.е. на 112пп. Это 38.4% падения, т.е. fibo 0.382. Очень логичное поведение. Еще более логичным был бы подъем в Волне 2 до fibo 0.5 или даже fibo 0.618, т.е. до 1946 или даже 1980. Это как бы стандарт для Волны 2. В чем проблема-то? Или Вы требуете отмены стандартных коррекционных движений? Даешь непрерывное падение на 2000пп?

 

31 Август 2007, 19:57:00
Кстати, в понедельник в США День Труда - выходной. Неплохая возможность для азиатов и европейцев посливать балласт, пока американцы бухают.  

31 Август 2007, 20:16:00
(sahard @ 31 августа 2007, 17:05)
да это то заметно. Но выглядит это все, говоря по биржевому, отскоком от падения. Кто-то оттягивал ребенка до лучших времен, кто - то  на Медведевские 250 штук клюнул, кому - то за ипотеку зачли. + родовые сертифика ввели.  Вот и собралось.
А дальше будем посмотреть.


 Не знаю чего у Вас там отскочило. Мне они говорят просто - жизнь наладилась и будущее выглядит как минимум не хуже. Значит можно рожать, не опасаясь, что завтра ребенка нечем будет кормить и негде лечить. Вот и рожают. Все очень просто, Сахард. Женщины в этом вопросе очень примитивны и слава богу.  

01 Сентябрь 2007, 00:30:00
(Шаман с бубном @ 31 августа 2007, 17:48)
Проблема в том, что вы бычий рынок называете медвежьим.
Я вообще не врубаюсь, как человек может строить какие-то экономические мегапрогнозы, если он не способен предсказать значение Доу на месяц вперёд с точностью до 1000 пунктов.
По вашему теханализу все движения логичны. Выйдем на РТС-2100 - скажете что это двойная и теперь-то точно вниз.


 Шаман, я Вам уже месяц говорю - выньте бубен из головы, он Вам здорово мешает думать, если Вы вообще на это способны. Ваши истерики мелкого трейдера интрадейщика по поводу каждой недельной задержки ничего кроме легкого раздражения не вызывают.  

04 Сентябрь 2007, 12:34:00
Ну вот, стоило отвалить на пару дней, как тему тут же захватили юродивые, и заляпали ее всю своими слюнями, соплями и причитаниями о гибели России. А ну брысь под лавку, рождаемость повышать. А то я сейчас еще немного повышу смертность за ваш счет. В первую очередь это касается Седого.

 

04 Сентябрь 2007, 13:39:00
(Седой @  4 сентября 2007, 10:26)
Помаши весолым Роджером и в USA сразу кризис возникнет, не дожидаясь предсказанных тобой сроков.
А там как кости лягут.
На счет смайликов - не старайся.
Выхожу с мобильного и что бы не грузить лишнюю информацию рисунки запретил в Эксплорере.


 Седой, Вам бы помолчать, пока зубы торчать. Ваши убогие стенания уже всех утомили. Я Вам уже давно сказал что Вам делать, чтобы избавить себя от необходимости жить в такой ужасной стране. Если Вы дадите мне свой адрес, то я бесплатно вышлю Вам веревку, мыло и табурет. А пока летите на другое дерево - здесь я Вам за долбежку быстро перья из хвоста повыдеру.  

04 Сентябрь 2007, 13:56:00
Кому там срочно срочно тербовался прогноз по жилью? Я там немного не дописал анализ текущей ситуации и долгосрочный прогноз - к вечеру или завтра полностью закончу, но могу пока дать готовый среднесрочный прогноз. Все вопросы потом, по мотивам полного материала.

Среднесрочный прогноз

Исходя из всего сказанного, можно с высокой долей уверенности прогнозировать следующее развитие событий до конца 2010. Поскольку рынок недвижимости неизбежно войдет в явную фазу падения в ближайшие недели, то спекулянты вынуждены начинать массовую распродажу уже вчера. Однако на руках у них скопился настолько большой объем инвестиционного жилья, что его прямой сброс на рынок вызовет катастрофическое обрушение цен, которое может не только съесть все их прибыли, но и вообще загнать в убытки. Поэтому, крупные спекулянты постараются слить основной объем жилья подняв последнюю волну роста цен. Собственно, это уже и происходит. С начала августа началась мощнейшая пропагандистская кампания, нацеленная на создание у населения уверенности, что цены на жилье прямо завтра возобновят многолетний экспоненциальный рост, так что те, кто не успеет купить жилье этой осенью, не смогут его купить уже никогда. С середины сентября эта кампания будет поддержана и активными действиями по краткосрочному разогреву рынка. Крупные спекулянты в течение полутора-двух месяцев бросят еще $3-5 млрд. в тактическую скупку нового жилья, тем самым ненадолго сократив его предложение. Скорее всего, именно ради этой последней атаки они и минимизировали вложения в недвижимость в январе-августе, чтобы иметь возможность бросить значительные средства на осенний виртуальный разогрев рынка. Сразу вслед за этим строители краткострочно поднимут ценник на новые квартиры и пообещают поднимать его в дальнейшем каждый месяц.

Виртуальный рост цен на 10-15% за пару месяцев спровоцирует истеричный спрос со стороны населения, которое к этому времени и так уже будет достаточно запугано пропагандистской кампанией. И на волне этого индуцированного спроса крупные спекулянты сбросят основную массу своих запасов по цене +/-15% от цен августа. В сочетании с осенним ростом объемов вводимого жилья, это вызовет резкое падение цен уже в ноябре. На уровне примерно 85% от августовских цен крупные спекулянты приостановят продажи и предоставят средним и мелким инвесторам нащупывать локальное дно за свои деньги. Скорее всего, где-то в районе 75-80% от цен августа такое дно будет найдено. Т.е. большое число людей, для кого такая цена является уже более или менее приемлемой кинется покупать квартиры, пока  они снова не начали дорожать. За три-четыре месяца они выберут весь избыточный объем предложения, ввод нового жилья к концу зимы, как обычно, сократится, а зарплаты за пол года подрастут примерно на 10%. Соответственно, цены опять начнут понемногу расти и к концу лета 2008 восстановятся примерно до 90-95% от цен августа 2007. Здесь крупные спекулянты скинут остатки своих запасов, чем снова столкнут цены вниз, причем ниже предыдущего уровня, т.к. на более высоких уровнях среднесрочный спрос уже будет удовлетворен предыдущей распродажей и увеличившимся вводом объектов. Это вызовет волну паники теперь уже у совсем мелких индивидуальных инвесторов, которые начнут распродавать свои штучные квартиры примерно от 75% их цены на август 2007. Распродажа остатков инвестиционного жилья в конце 2008 будет дополнительно стимулироваться тем, что с 1 января 2009 в каком-то виде будет введен более реалистичный налог на недвижимость, как минимум инвестиционную. Вдобавок ко всему с сентября 2008 начнется очередная осенняя волна сдачи жилья в объеме 30-35 млн. кв.м, что еще сильнее надавит на рынок, в результате чего он войдет новый период снижения, который завершится к лету 2009.

Экстраполируя историю снижения инфляции и учетной ставки ЦБ РФ, можно достаточно уверенно предположить, что к лету 2009 ставка рефинансирования будет снижена до 8.5%. Соответственно, средневзвешенная ставка по ипотечным кредитам снизится до 11.5%. Исходя из изложенных ранее соображений, нетрудно посчитать, что при таких условиях массовый платежеспособный спрос возникнет при цене равной примерно 500-520% СГД (среденего годового дохода для данного города) за типовую квартиру, т.е. двухкомнатную квартиру улучшенной планировки площадью 50-55 м.кв. в нормальном спальном районе. Таким образом, к лету 2009 цены на типовое жилье должны достигнуть своего среднесрочного минимума в 500% СГД, что составит порядка 60% их стоимости в августе 2007. Соответственно, примерно на 40% подешевеют и все остальные квартиры, например трехкомнатные квартиры улучшенной планировки аналогичного типа подешевеют примерно до 650-700% СГД на июнь 2009. Здесь нелишне напомнить, что примерно столько аналогичные квартиры и стоили в СГД с середины с 90-х до 2002, когда началось надувание спекулятивного пузыря. Т.е. данный уровень цен является вполне объективным и обоснованным. После достижения среднесрочного дна, номинальные цены на несколько месяцев стабилизируются, после чего начнется рост цен в абсолютных цифрах. Поскольку дефицит жилья сохранится, то к середине-концу 2010 темпы роста цен сравняются с темпами роста номинальных доходов населения.

 

04 Сентябрь 2007, 15:34:00
(sahard @  4 сентября 2007, 11:18)
Откуда такая цифра?


 ................
На текущий момент имеется несколько факторов, которые обуславливают дальнейшее поведение рынка жилья и почти все они указывают на долгосрочный разворот ценового тренда. Первый фактор - полная потеря массового платежеспособного спроса. Пиковые цены в городах с населением от 300 тыс. чел., составляли в среднем 10-11 фактических средних годовых доходов (СГД) для данного города за типовую квартиру. Под типовой квартирой имеется в виду полностью готовая первичная двухкомнатная квартира улучшенной планировки площадью 50-55 м.кв. в нормальном спальном районе, которую можно рассматривать за текущий жилищный стандарт среднего домохозяйства. Исходя из того, что в первой половине 2007 средневзвешенная ставка по ипотечному кредиту составляла 14% в рублях при учетной ставке ЦБ РФ в 10.5%, нетрудно посчитать, что при покупке типовой квартиры в ипотеку сроком на 27 лет, ежегодная сумма выплат в первые годы составляет около 160-180% СГД, даже с учетом налоговых вычетов. А если добавить к этому 15-20% СГД за коммунальные услуги, то становится очевидно, что массовый потребитель теоретически не может покупать квартиры по текущим ценам, даже с учетом роста собственных доходов на 20% в год на протяжении ближайших лет.

Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД на момент покупки. В обоснование этой цифры можно привести следующие соображения. С одной стороны, стоимость аренды типового жилья (со всеми услугами ЖКХ) как минимум с 2000г. стабильно держится на уровне 60-70% среднего дохода для почти любого города. Очевидно, что в условиях существующего в России дефицита жилья домовладельцы выжимают из арендаторов максимум возможного. О том же говорят и данные статистики, из которых видно, что доходы среднего российского потребителя все еще практически полностью уходят на оплату и приобретение необходимых товаров и услуг, без особых излишеств. Таким образом, 60-70% текущего СГД являются объективным пределом, который среднее домохозяйство может позволить себе тратить на жилье в течение длительного времени. С другой стороны, благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет. Поэтому, среднестатистическая семья может более или менее уверенно ожидать увеличения своих номинальных доходов примерно на 50-60% в течение следующих трех лет. Следовательно, приобретая жилье в кредит, выплаты по которому составляют порядка 75-80% СГД на момент покупки, типичная семья может рассчитывать на снижение относительного объема выплат по кредиту примерно до 50% своего возросшего дохода в течение трех лет, а с учетом оплаты коммунальных услуг до тех самых 60-70% текущего СГД. Три года можно считать предельным сроком такого сценарного планирования, поскольку, с одной стороны, мало кто может уверенно прогнозировать рост своих доходов на более длительный срок, а с другой, еще меньше людей готово до предела сократить свое потребление больше чем на два-три года, даже ради собственного жилья.  

04 Сентябрь 2007, 15:52:00
(sahard @  4 сентября 2007, 12:45)
Этот параметр, видимо, говорит о том, что выплаты по  ипотеке и аренде примерно равны. Может быть выплаты по аренде есть минимум выплат по ипотеке?
А вот если говорить о "массовости", то нужно бы знать еще и количество арендованного жилья.


Читаем мое объяснение и приводим обоснованный контраргумент если есть. Хотя бы логически объясняем, какие есть основания утверждать, что сегодня значительная часть населения готова долгосрочно (7-10 лет) отдавать 50% семейного бюджета только за ипотеку, не считая коммуналки. Если такого обоснования нет, то тогда о чем разговор?

 

04 Сентябрь 2007, 15:59:00
(vlkam @  4 сентября 2007, 12:55)
Я не стал так сложно извращаться, а ввел указанные параметры в ипотечный калькулятор.
Получилось 7300 р. в месяц аннуитентых платежей на 20 лет при ставке 10% без первоначального взноса.

с первоначальным взносом 10% - 6500 в месяц.

PS иногда лучше жевать, чем писАть


Нет такой ставки сегодня. Средневзвешенная ставка по России в первом полугодии была 14%. И то по официальным данным, а реально, за счет комиссий и скрытых процентов, скорее всего еще выше.
http://www.buhsmi.ru/rubricator/bank/ipoteka/117112/

 

04 Сентябрь 2007, 16:11:00
(vlkam @  4 сентября 2007, 12:55)
Я не стал так сложно извращаться, а ввел указанные параметры в ипотечный калькулятор.
Получилось 7300 р. в месяц аннуитентых платежей на 20 лет при ставке 10% без первоначального взноса.

с первоначальным взносом 10% - 6500 в месяц.

PS иногда лучше жевать, чем писАть


И считали Вы непонятно как:

Вариант 1: Аннуитетная схема погашения кредита (равными ежемесячными платежами)
Сумма кредита:    2.000.000 RUR
Срок кредита:    27 лет
Процентная ставка:    14% годовых
Размер ежемесячного платежа:    23.890,64 RUR

Вариант 2  Дифференцированная схема погашения кредита (уменьшающимися к концу срока платежами):
Сумма кредита:      2.000.000 RUR
Срок кредита:    27 лет
Процентная ставка:    14% годовых
Средний размер ежемесячного палтежа в первый год: 29,110 RUR

Месяцы    Общий платеж    Выплата процентов    Выплата тела кредита
1 месяц    29.506 RUR    23.333 RUR    6.173 RUR
2 месяц    29.434 RUR    23.261 RUR    6.173 RUR
3 месяц    29.362 RUR    23.189 RUR    6.173 RUR
4 месяц    29.290 RUR    23.117 RUR    6.173 RUR
5 месяц    29.218 RUR    23.045 RUR    6.173 RUR
6 месяц    29.146 RUR    22.973 RUR    6.173 RUR
7 месяц    29.074 RUR    22.901 RUR    6.173 RUR
8 месяц    29.002 RUR    22.829 RUR    6.173 RUR
9 месяц    28.930 RUR    22.757 RUR    6.173 RUR
10 месяц    28.858 RUR    22.685 RUR    6.173 RUR
11 месяц    28.786 RUR    22.613 RUR    6.173 RUR
12 месяц    28.714 RUR    22.541 RUR    6.173 RUR

 

04 Сентябрь 2007, 16:14:00
(Евгений из Днепра @  4 сентября 2007, 13:07)
Авантюрист, под СГД имеется в виду доход всей семьи?


Нет, именно фактический средний доход одного работника для данного города. Скажем, для Томска эта цифра сегодня составляет порядка 16,000 руб. в месяц, т.е. текущий томский СГД = 192,000 руб. И объективная цена на двушку в приличном спальнике должна быть районе 950,000-1,000,000 против сегодняшних 2 млн.

 

04 Сентябрь 2007, 16:21:00
(Russky @  4 сентября 2007, 13:10)
Рынок жилья сейчас не массовый, а нацелен как минимум на инженеров выше среднего.


 .........
Второй фактор - рост строительства. За два года темпы строительства жилья выросли на 55% и продолжают ускоряться. Исходя из сложившейся в последние три года динамики, к 2010 можно ожидать увеличения объемов сдаваемого жилья примерно до 85-90 млн. кв.м. в год с 50 млн. кв. м. в 2006. На эту же цифру ориентируется и Правительство. При этом Президент поставил в этом году задачу выйти к 2010 на 100-130 млн. кв.м. Не думаю, что это возможно в текущих условиях, но "высочайшее повеление" значительно увеличивает вероятность реализации как минимум существующих планов сдачи 85-90 млн. кв.м. на 2010. Можно уверенно утверждать, что для решения этой задачи будет использованы все управленческие инструменты, вплоть до УК. Чтобы убедиться что так и будет, достаточно посмотреть на ту резню, которая была устроена мэрам, губернаторам и крупным региональным чиновникам в 2006-2007. Значительная часть увольнений и уголовных дел так или иначе связаны со строительными махинациями руководителей городов и регионов. Т.е. жилищный вопрос явно стал вопросом политическим, причем одним из важнейших и руководители тех регионов, которые будут показывать недостаточные темпы роста, имеют все шансы оказаться в местах достаточно отдаленных. Кроме собственно роста строительства, важным моментом будет и изменение структуры вводимого жилья. В 2004-2006 порядка трети всех квартир и 50% всех введенных площадей пришлось на жилье высокого и высшего классов. Поскольку половина этих объектов скапливалась на руках у спекулянтов, то очевидно, что после их распродажи, спрос на такое жилье будет почти полностью удовлетнорен как минимум на ближайшие два-три года. Соответственно, 80-90% всех объемов жилья, которые будут строиться и сдаваться в 2008-2010 будут составлять квартиры среднего и бюджетного классов. Наконец, ближе к концу 2010 начнется массовая сдача жилья в рамках федеральной программы "Жилье", которая уже сегодня реализуется совместными усилиями регионов и центра и нацелена на массовую застройку и системную перестройку городов. В рамках этой программы ожидается и вполне реален выход к 2015 на требуемые 140-150 млн. кв.м. жилья в год, которые достаточны не только для покрытия дефицита жилья по сегодняшним меркам, но и обеспечивают долгосрочный рост жилищного стандарта.
.......  

04 Сентябрь 2007, 16:37:00
(Sevlagor @  4 сентября 2007, 11:58)
Народу получающих зарплату в размере СГД по стране миллионов эдак 30-40.
См. внимательно что такое СГД буква С там не случайно.
Немогли их спрос удовлетворить.


Народу, получающего зарплату в размере СГД+/-15% в стране 60-65% от всех работающих.  Пока зарплаты основной массы населения очень незначительно диффернцированы. Скажем в том же моем Томске, средний месячный доход составляет около 16 тыс., ученик токаря получает около 10 тыс., а руководитель отдела средней компании - 25 тыс. Т.е. разброс невелик и основаня масса населения получает как раз 14-18 тыс.

 

04 Сентябрь 2007, 16:39:00
(Russky @  4 сентября 2007, 13:38)
Складно говоришь. В общем - согласен. Но...
Я вот никак не пойму, нафига мне в Воронеже квартира если там для меня работы нет? Т.е. ты предполагаешь что и работа появится?

PS. Твоими бы устами...


Советую иногда выезжать за пределы Садового кольца. Работы в стране - валом. Любой. От сантехника до директора предприятия. Людей нет. Все "менеджат" наши деньги в Москве.

 

04 Сентябрь 2007, 17:08:00
(Russky @  4 сентября 2007, 13:51)
Т.е. ты утверждаешь что народ ломанется обратно в глубинку?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />


 Да мне от винта, ломанется или нет. Со следующего года начнет набирать темпы миграция с западных земель от Харькова до Будапешта и проблема с руками рассосется года за 3-4. А молодые дятлы понаехавшие в Москву со всей страны могут продолжать стонать от высоких цен на квартиры. Если в провинции его работа будет стоит $1200 при цене на улучшенную трешку в $100,000, а он будет дурака валять в Москве за $3000 при цене той же трешки в $500,000, то пользы от такого инвалида умственного труда в провинции точно не будет. Пусть уж просиживает штаны в Москве и гордится тем, что он столичный житель.  

04 Сентябрь 2007, 17:14:00
(Призрак коммунизма @  4 сентября 2007, 13:56)
У нас страна с потрясающе низкой экономической грамотностью, по разным оценкам на фондовом рынке присутствует менее 1% населения. Так откуда взялось вдруг столько инвесторов, чтобы скупить 30-50 процентов всей недвижимости, да еще и управляемо рулить реализацией скупленного? Не верю!


Чтобы делать такие выводы, полезно располагать цифрами. А цифры таковы:

.................
На конец первого полугодия 2007 объем жилого фонда России ориентировочно составлял 2,800 млн. кв.м. В 2006 году было построено 547.5 тыс. квартир на 50.2 млн.кв. м. жилой площади, что на 15% больше чем в 2005. При этом, около 30% этого жилья было выкуплено с инвестиционными целями, против 25% в 2005. В первом полугодии 2007 года введено 231,2 тыс. квартир общей площадью 21,2 млн кв. м, что на 35% больше чем в первом полугодии 2006, при этом количество инвестиционных сделок упало до 7-8%. По итогам года ожидается введение примерно 650 тыс. квартир общей площадью 60 млн. м.кв. Цены практически по всей России достигли своего пика еще в конце 2006 или начале 2007 и с тех пор официально стабилизировались. В действительности рынок уже находится в скрытой фазе падения, т.к. активность покупателей в 2007 резко снизилась по сравнению с прошлым годом, а заявленная цена продажи инвестиционных квартир, в большинстве случаев, дисконтируется на 5-15% уже с порога.

..........
Третий фактор - истощение спекулятивных ресурсов. Уже с начала 2005 накачка цен шла фактически только за счет инвестиционных сделок и той волны паники среди населения, которую спекулянты гнали массовой скупкой жилья. Причем если в 2005 в спекулятивные сделки было вложено порядка $10 млрд., то в 2006 общая сумма жилищных инвестиций перевалила уже за $20 млрд. Для того, чтобы продолжать спекулятивную накачку рынка, с учетом потери массового спроса и увеличения объемов сдачи жилья, в 2007 в инвестиционные сделки необходимо вложить не менее $35 млрд. Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд. Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать финансовые средства в таких объемах практически нереально. Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд. Поскольку спекулянты больше не имеют финансовых ресурсов тянуть цены выше, ввод нового жилья к середине осени резко увеличивается, а массовый потребитель потерялся еще полтора года назад, то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок. Сегодня объем инвестиционного жилья на первичном и вторичном рынках, т.е. жилья купленного для дальнейшей спекулятивной перепродажи, составляет порядка 70-80 млн. кв.м, что равняется примерно 2.5% всего жилого фонда РФ и превышает весь объем нового жилья поступившего на потребительский рынок за 2005-2006. Поэтому нетрудно догадаться, что выбрасывание на рынок 1 млн. квартир вызовет, в текущих условиях, настоящий обвал цен, причем самый серьезный обвал ждет высококлассное жилье.
.........


Вы можете верить, можете не верить, но лчино мне цифра в $25 млрд. вложенная в жилье профессиональными спекулянтами за 2004-2007 как минимум не кажется невероятной.

 

04 Сентябрь 2007, 17:17:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 14:14)
Вы забываете, что Москва - это не только высокие зарплаты. Это хорошие больницы, элитные школы, индустрия развлечений, качественные дороги и всё такое.
Зарплата фермера может быть и полтора килобакса, при том что домик в деревне стоит тридцатник. Только особого наплыва желающих месить говно кирзовыми сапогами - не наблюдается.


 Шаман, репатриант Вы наш утомленный, перечислите те российские города, где Вы были начиная с 1.01.2006.  

04 Сентябрь 2007, 17:29:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 14:23)
Ну, из тех где я был минимум сутки:
Крупные - Москва, Питер, Тверь.
Мелкие - Приозёрск, Сортавала, Осташков, Торжок, Старица.

А что?


 Т.е. России Вы вообще не знаете. Даже примерно не представляете как идет жизнь в Краснодаре, Екатеринбурге, Новосибирске, Красноярске, Самаре. Более того, по Вашим собственным словам, в Россию Вы вернулись всего полгода назад. Так с какого хрена Вы вообще делаете сови "глубокомысленные" выводы о жизни в стране? Если Вы, живя полгода в Москве, даже не знаете, что москвич с доходом в $2000 в месяц даже близко не подойдет к "хорошим больницам и элитным школам"? Т.е. Вы даже про тот город, где живете, ни черта не знаете, а лезете рассуждать о всей России. Я с Вас хренею, дорогая редакция.  

04 Сентябрь 2007, 17:52:00
(Призрак коммунизма @  4 сентября 2007, 14:39)
Число игроков на рынке Форекс или вкладчиков ПИФов значительно выше в процентном отношении в Москве или Питере, чем в областном городке с населением 200 тыс. чел. в 2000-3000 км. от Москвы. Разумно предположить, что и процент  профессиональных инвесторов в жилье будет также убывать. Тогда цены на окраинах должны заметно меньше расти в процентном отношении.

Тем не менее, рост цен на жилье в процентном отношении во многих подобных городках за 2006 г не уступает Москве и Питеру. Поэтому легенда о профессиональных инвесторах, как источнике роста цен - недостоверна. Как и все сделанные на ее основании выводы.


 Опять неверная интерпретация наблюдаемого, в результате игнорирования входных данных. Дело в том, и эти данные легко найти, что объем строительства в Москве в пересчете на душу населения заметно выше, чем в целом по России. Соответственно, хотя в провинции спекулянты выкупают жилья меньше, но и самого вводимого жилья меньше. Поэтому кривая дефицита примерно одинаковая и ценовая динамика выглядит сходной. Шевелите мозгами, шевелите. Прежде чем бросаться с критикой, неплохо сперва подумать. Я вот специально обдумывал все факторы больше недели. А Вы думаете, что сейчас что-то сходу сможете возразить. Подумайте пару деньков, поищите данные и, возможно, у Вас тогда появятся возражения, которые мне стоит учесть в прогнозе. А чапаевские наскоки тут пока мало кому удавались.  

04 Сентябрь 2007, 17:56:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 14:51)
А с какими именно выводами вы не согласны? Вы хотите сказать, что народ давится удрать из Москвы в колхоз?


Советую сперва съездить в какой-нибудь такой колхоз, скажем в Ебург, а потом удавиться, в каком колхозе живут москвичи. Что-то я не очень много знаю москвичей, кто хотя бы раз в месяц бывает внутри Садового кольца, где "пользуется услугами индустрии развлечений, хорошими больницами и элитными школами". А те, кого я знаю, живут, работают и отдыхают в районах, которые по сравнению с тем же Ебургом и даже Томском - гнусная деревня из 15-ти этажных коробок.

 

04 Сентябрь 2007, 18:10:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 15:02)
Ну хорошо, хорошо. Будем считать, что я с вами соглсен - хотя в своём регионе что-то ничего подобного не наблюдаю.
Тогда вопрос - а отчего тогда дефицит кадров-то? Люди чтоль ещё своего счастья не поняли?


Потому что едут в основном молодые и глупые. Им кажется, что те 35-40 тыс. руб, которые им предлагают в Москве, это в 2 раза больше, чем 17-20 тыс. руб которые им предлагают в провинции. На самом деле это в лучшем случае столько же, а во многих случаях и меньше. Года два до них это доходит. Потом они надеются, что вот-вот подвернется фирма, где их оценят по достоинству и дадут зарплату 1 млн. руб. Еще через пару лет они избавляются и от этих иллюзий. Но уже как-то привыкли, какие-то друзья завелись, какая никакая работа. Да и стыдно как-то возвращаться. Вернешься - а дома все уже что-то реально из себя представляют. А ты возвращаешься ни с чем, глупый неудачник. На это случай почти по всей России в ходу есть поговорка - "В Москву едут неудачники, которым не хватило ума найти хорошую работу дома". Вот так и образуется этот поток "беженцев" из "нищей и разрушенной провинции".

 

04 Сентябрь 2007, 18:16:00
(Russky @  4 сентября 2007, 15:13)
Да понятно, что Москва - колхоз. Но в этом колхозе есть работа!!!
Вы много знаете западных контор, которые имеют филиалы не в Москве? (к стати, а что с ними будет во время кризися). А таких предприятий как КБ Камова и по всей России достаточно, вот только там что-то не очень хотят работать...
А если уще ечесть что в Москве если у тебя останется с твоих 3-х тысяч 100 баксов и ты их можешь отослать родителям, то картина вообще меняется. Ты же не будешь спорить что выкроить 100 баксов с 3-х тысяч проще чем с 500 баксов?


Сперва назовите мне профессии, специализацию и уровень квалификации, которые стоят в Москве $3000 в месяц. А то я что-то не очень много таких знаю. 90% того контингента, который попадает в Москву из провинции в поисках $3000 в месяц, очень быстро удовлетворяется $1000-1500. А теперь попробуйте выкроить $100 из 1500 в Москве. Все-таки это гораздо проще сделатьв Томске или Челябинске из $700.

 

04 Сентябрь 2007, 18:30:00
(Russky @  4 сентября 2007, 15:28)
Квалификация выше среднего, это да. Но это зависит от того, куда попадешь.
И 1500 тоже хорошо, так как работа есть. Ну нет в других регионах столько SW контор как в Москве (или я ошибаюсь?).
А еще в Москве работу сменить - неделя. А в другом городе - фиг найдешь. И т.д.
Ну и все-таки выкроить с 1500 (даже если за квартиру идет 700) - проще), так как в своем городе тебе эту квартиру снимать тоже придется, пусть и за 200.
Короче, Москва - это не Россия.  


 Задаю тот же вопрос, что и Шаману. В каких городах России Вы бывали в последние 2 года, кроме как проездом?  

04 Сентябрь 2007, 19:01:00
(Призрак коммунизма @  4 сентября 2007, 15:42)
Например типичный среднерусский городок Орел. 326 тыс. жителей. В 2006 г ввели 170 тыс. кв. метров жилья или 0.52 кв. метра на душу населения.
Москва - в 2006 г. ввели 5 млн. 320.7 тыс. кв. метров жилья, население 10382754 чел. Итого - 0.51 кв. метра на душу населения.

В период ценовой рецессии 2004-2005 года многие из московских и питерских строительных компаний бросились искать спасения на региональных рынках, поэтому объем ввода жилья в провинции в 2006-2007 может Вас удивить.

Что ж касается чапаевских наскоков, то мне простительно. Я ж в вопросах мировой экономики, ну.... примерно как Вы в вопросах недвижимости. Поэтому с большим удовольствием и интересом читал Ваши прогнозы кризиса и ждал когда ж наконец прищучат клятых империалистов.

А вот как Вы про недвижимость высказались, возник неприятный диссонанс... На знакомом материале полезли нестыковочки, а вдруг у Вас и по глобальным вопросам так? Как же тогда крах буржуев? Неужели не доживу? Разочарован...


Как я не люблю вот это передергивание, когда выбирается один аномальный пример и предлагается в качестве доказательства.

По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), в 2006 году в РФ было построено 50,2 млн. кв. метров жилья.
.........
В 2006 году в Москве было построено 5,3 млн. кв. метров жилья, что на 600 тыс. кв. метров больше, чем было предусмотрено "Среднесрочной программой жилищного строительства в городе Москве на период 2006-2008 годы

http://kvadroom.ru/news/printnews.phtml?a_id=8349

Население РФ: 142,8 млн. чел.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-01.htm
Население Москвы: 10.4 млн. чел

Т.е. на Москву пришлось 10.5% всего сданного в 2006г. жилья, при том, что население Москвы составляет 7.3% от населения России. Не нужен даже калькулятор, чтобы посчитать, что в 2006 объемы строительства в Москве почти в полтора раза превышали объемы строительства по остальной России. Сколько раз и сколько людей мне нужно ткнуть носом, чтобы приучить сперва думать, а потом уже критиковать, да к тому же не пользоваться фрагментарными, подтасованными и фальсифицированными данными, да еще и меня же обвинять в подтасовках и фальсификациях?

 

04 Сентябрь 2007, 19:11:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 15:49)
Профессиональные инженеры (проектирование и монтаж линий, пищёвка) / дизайнеры-рекламщики (спец, способный придумать и поднять рекламную компанию в одну харю с нуля) / программеры (команда разработчиков 1С). Это из того, что я лично знаю. $3000 в Москве - это минимум для хорошего дизайнера, а в других городах он вообще не будет востребован просто потому что нигде кроме Москвы нет задач его уровня - весь рекламный бизнес сосредоточнен в столице.
Он бы, бедолага, и вернулся в родную Самару - да не нужен он там нахрен никому.


 Шаман - вот это все барабан. Программеров, зарабатывающих в Москве $3000 можно по пальцам пересчитать. Это или техлидеры в серьезных проектах или очень специфические специалисты высокой квалификации. 90% программеров получает 1400-2000 и рады уже этому. Такая же фигня с рекламщиками. $3000 - это доход даже не каждого арт директора или руководителя продакшн группы. В достаточно крупном агенстве это нормальная цена для креативного директора, главного аккаунта, ведущего арт директора или руководителя отдела видеопроизводства. 90% дизайнеров, копирайтеров, аккаунтов и пр. получает $1200-1800. Далее, неудовлетворенный спрос на программистов и системщиков в одном только Новосибирске сегодня составляет 8000 человек. ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ. И зарплаты там нормальные. Если голова на месте, значит свои 1200 получишь. Ну и чем это особенно отличается от 1800 в Москве? Да пожалуй поболе будет.  

04 Сентябрь 2007, 19:15:00
(Zappa @  4 сентября 2007, 16:06)
В Москве 3 килоуев это средняя зарплата. Я получаю в среднем около 5, но и то в ипотеку лезть неохота, потому что к машине уже привык и помимо покупки голых стен придется еще ремонт делать и мебель покупать, а это примерно полстоимости квартиры. Так и живу в области в двушке )))


 Заппа - кончайте гон гнать. Я так тоже могу оглядеться вокруг, посчитать МОИХ знакомых, и сказать что в Томске средняя зарплата $2000. Но это вранье, потому что у меня специфический круг общения.  Сейчас Вы мне тут будете рассказывать, что обычная продавщица в московском магазине зарабатывает $2000, какой-нибудь офис менеджер - $3000, а водитель такси - $4000. И я тут же в этот баян начну вероить.  

04 Сентябрь 2007, 19:32:00
(Призрак коммунизма @  4 сентября 2007, 16:15)
Впрям беда, ежели у Вас в разборке глобального кризиса все также намешано. Ну не вся Россиия живет в городах. Вон еще сельское население говорят процентов 30 составляет. Ему говорят даже и жилье не сдают, они ить дикари сами строят. Да и убывает население-то деревенское, им бы старые избенки заселить, а не новые строить.

Выкиньте из статистики деревни, где хоть и живут еще люди, да государство им жилье не дает - вот и поблекнет вся Ваша стройная теория, что в Москве так много строят по сравению с остальной страной. Уж не буду ее называть фальсифицированной и надуманной - пойду отсюда с богом. Вижу с такими експертами краху империализьму не дождаться будет. Оставайся, мил человек, просвешшай сердешных.


А по данным текущего учета, к началу 2005 года численность сельского населения даже несколько возросла (до 38755 тысяч человек), и составила 27,0% от общего числа россиян. Как видим, доля сельских жителей в населении страны остается практически стабильной.
http://www.polit.ru/research/2006/08/31/demoscope253.html

Численность населения Москвы: 10.8
Численность городского населения РФ за исключением Москвы: 142.8 * 0.73 - 10.8 = 93.4 млн.
Объем сдачи жилья в Москве в 2006: 5.3 млн. кв.м.
Объем сдачи жилья в РФ за исключением Москвы: 50.2-5.3 = 44.9 млн. кв.м.

Объем сданного жилья на 1 чел. в Москве в 2006: 5.3 млн. кв.м. / 10.8 млн. чел = 0.49 кв.м./ чел.
Объем сданного жилья на 1 чел. в городах РФ за исключением Москвы в 2006: 5.3 млн. кв.м. = 0.48 кв.м. / чел.

Это даже если принять Вашу гипотезу, что в селах вообще ничего не строилось, хотя эта гипотеза жителя Садового кольца, который за всю жизнь село только по телевизору видел. Реально же строительство в селах идет, хотя, конечно и не так бойко как в городах. Например:

В целях реализации мероприятий по направлению "Обеспечение доступным жильем молодых специалистов (или их семей) на селе" нацпроекта Минсельхозом России заключены соглашения о сотрудничестве и договоры о софинансировании с 77 субъектами РФ. На эти цели в федеральном бюджете предусмотрено 2 млрд. рублей, консолидированный объем средств составляет более 6,7 млрд. рублей.
http://zrast.ru/fullnews.html?id=855

Это чисто бюджетные вложения в этот сектор, которые отнюдь не являются определяющими. Так что идите действительно с богом. Мне таких чапаевских критиков и без Вас хватает.

 

04 Сентябрь 2007, 19:41:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 16:34)
Согласен, это з/п выше среднего. Но люди-то едут в Москву именно за перспективой стать крутым спецом узкого профиля и получать много денег, в то время как в вашем Новосибе такие профи не востребованы вовсе, и подняться сильно выше штуки не выгорит.
Не спорю, может со временем всё изменится, но то что "неудовлетворённый спрос сотавляет 8 тыс" говорит о том, что учредители компаний идут по ублюдочному европейскому пути набирать народ "числом поболее, ценою подешевле" и отстутствие спецов высого уровня изначально заложено в схему бизнеса.


 Шаман, мне надоело на эту тему спорить. Вы про Россию знаете столько же, сколько я про Швецию - на карте видал и Карлсона читал. Если Вам интересно, как же реально живет Россия, займитесь серьезным изучением этого вопроса самостоятельно, вместо того чтобы заклинаниями убеждать себя в своих имигрантских фантазиях. Уверяю Вас, узнаете очень много интересного и впечатляющего.  

04 Сентябрь 2007, 19:46:00
(Trasser @  4 сентября 2007, 16:39)
Я из Вашего прогноза понял так:

1. С середены сентября до середины-конца ноября будет искусственный взлет цен.
2. Далее, в ноябре 2007 - феврале 2008 можно ждать падения цен примерно на 40-50% от нынешних (август 2007) уровней цен нанедвижимость.

Я правильно понял эту Вашу часть прогноза?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


Ща допишу, пририсую картинку с графиком. Во общем так:

01.09.2007-01.11.2007 - рост на 10-15% от цен августа 2007
01.11.2007-01.03.2008 - падение до 75-80% от цен августа 2007
01.03.2008-01.09.2008 - рост до 90-95% от цен августа 2007
01.10.2008-01.07.2009 - падение до 60% от цен августа 2007
01.07.2009-....  - возобновление инфляционного роста

Расклад примерно такой. Естественно, возможны некоторые отклонения по срокам и ценам, но не думаю, что очень большие.

 

04 Сентябрь 2007, 19:55:00
(sahard @  4 сентября 2007, 16:35)
открываем ссылку  http://www.gks.ru/gis/D_02.htm
и читаем: средняя зарплата в 2007 г. Москва - 21368,70 руб.
Московская область - 14733,70 руб.

Или в Москве  половину черным налом получают?


Судя по утверждениям москвичей, которые считают что средняя зп в Москве $3000, - процентов 70, если не 80.

 

04 Сентябрь 2007, 20:01:00
(Trasser @  4 сентября 2007, 16:54)
Огромное спасибо!
Теперь всё полностью всосал и понял!  
А если еще и график привинтите, будет вообще замечательно. Спасибо!


 Да незачто. Т.е. в принципе, по моим прикидкам зимой 2008-2009, т.е. черех полтора года, уже можно покупать. Дальнейшее падение уже будет небольшим. Посмотрим до будущей весны, как будут разиваться собтия. В принципе, не исключено даже, что уже первая фаза падения сможет дотянуть до 65% от сегодняшних цен весной 2008. Тогда большого смысла ждать дальше не будет, а можно сразу брать.  

04 Сентябрь 2007, 20:04:00
(Шаман с бубном @  4 сентября 2007, 16:59)
Авантюрист, вы просто называете чёрное - белым; а возражающих - дальтониками. Эдак вы через пол-месяца заявите, что Доу на самом деле 12, просто все идиоты и этого не видят.


 Да я в курсе. Как только у Вас заканчиваются фактические аргументы, то мои гранаты тут же становятся не той системы. Балабол Вы. Пока Вы мне не приведете обоснованных данных, что средняя зарплата в Москве составляет хотя бы $1500, разговаривать не о чем.  

04 Сентябрь 2007, 20:11:00
(Zappa @  4 сентября 2007, 17:04)
Я работаю в довольно таки крупной сети и прекрасно знаю з/платы наших продавцов, экспедиторов, администраторов магазинов, так как вижу платежные ведомости Также знаю, начиная от какой з/платы продавцы готовы нормально работать(примерно от 25 тыс рублей) А з/плата хорошего продавца доходит до 60 тыс руб. легко. Меньше чем на 20 тыс руб. народ на любую должность, кроме уборщиц, найти нереально. И еще одно немаловажное замечание, наша сеть распологается в Моск. обл., а не в Москве, в Москве ситуацию с з/платами знаю тоже не по наслышке, а со слов знакомых топ менеджеров.


 Ну понятно все. Хорошо, пусть средняя зарплата в Москве будет 77 тыс. руб., как Вы тут с Шаманом утверждаете. Вам конечно виднее, чем ГКС. Трудно, конечно, понять, почему по регионам ГКС учитывает порядка 70-80% реальной заработной платы, а в Москве всего 25-30%. Видимо, большое видится только на расстоянии.  

04 Сентябрь 2007, 20:20:00
(diser @  4 сентября 2007, 17:11)
Поглядел в Томске на своих знакомых и вижу, что зарплата среднего сисадмина меньше $1K. Те, кто работает на офшор ~1К. Программисты +200-500. В Москве все *2 для тех же специалистов.

Цены на квартиры в Томске если и не приближаются к московским, то так же быстро растут (последние несколько лет). В данный момент:
1кв метр в МСК (в простых домах) = две зарплаты сисадмина.
1кв метр в ТСК (в простых домах) = полторы-две зарплаты того же сисадмина.
Такая же пропорция для временной аренды квартиры.

Вывод для отношения МСК/ТСК: везде жопа, но в Томске чуть дешевле жить.

Опять же, оба города не являются показателями для всей России. В Томске cлишком много приехавших студентов с севера, которым богатые нефтедолларами папы-мамы покупают квартиры, чем усиливают и без того бешеный рост цен.

P.S. В последние два года в России не был, увы.


Цены на квартиры в Томске я сказал. Летом были примерно 2 млн. ($80 тыс.) за готовую двухкомнатную улучшенной планировки в 52-54 кв.м. в нормальном спальнике, вроде Каштака-1 (20 мин до центра). В центре процентов на 40 дороже, т.е. примерно 2.8 млн. = $110 тыс.  Честно говоря я слабо представляю себе район Москвы, где летом можно было купить такую квартиру за $160 тыс. Разве что где-нибудь в Митино или в Ю.Бутово, да и то серьезно поискать придется.

 

04 Сентябрь 2007, 20:42:00
В общем стохастик показывает на этой неделе среднесрочный разворот. Скорее всего, быки попробуют ограничить падение в диапазоне 12500-12800 и сформировать основание. Тут будет два важных момента. Момент раз - данные по росту занятости за август, которые выйдут в эту пятницу. Ожидается прибавка в райне 120-125K. Но в прошлом месяце тоже ожидалось 135K, а вышло 92K. Мне кажется, что с учетом августовской паники на биржах и сокращениями в финансовом, строительном и риэлторском секторах, мы увидим реальную цифру в диапазоне 0-35K. Если такие данные и выйдут, то это завалит DJ на пол тыщи пунктов за пару дней и мы уйдем таки ниже открытия года на 12460. Второй момент - объявление учетной ставки ФРС 18 сентября. Практически все ждут ее снижения. Но снижения с вероятностью 95% не будет. И это убьет рынок. Если же вдруг, вопреки моим ожидания, и нонки выйдут высокими и ставку снизят, то, скорее всего, нам придется болтаться в диапазоне 12500-13500 до конца сентября, пока не подкопится новостей об ухудшении состояния разных компаний и секторов.

 

04 Сентябрь 2007, 21:03:00
(vlkam @  4 сентября 2007, 17:59)
Банки, фонды, сами строительные фирмы. Почему бы и не подъездами, если деньги можно брать под 6-10% годовых, а жилье росло минимум 15-20 до 70% ?


 Просто Призрак, судя по всему сам риэлтор или даже инвестхур, вот и расстраивается. Каждая такая калькуляция, распространяемая в сети, вынимает у него изо рта кусок хлеба. А может даже и поварешку икры. Белужьей.  

04 Сентябрь 2007, 23:02:00
(Призрак коммунизма @  4 сентября 2007, 19:29)
Поразительно, что ни предположение, то пальцем в небо.


 Призрак - Вы идите погуляйте до НГ, потом заходите, если кишка не тонка. Расскажете нам про попадание пальцем в небо, доказывая, что мы наблюдаем не резкое падение цен на жилье, а просто такую форму роста цен. Лично я Вас до этого времени поставил в игнор. А то ту таких как Вы уже два десятка побывало, которые языком горазды молоть, а как доходит дело до того, что смололи-то фигню, так и начинаются рассказы о том, что у Авантюриста гранаты не той системы. Косец Вы наш.  

04 Сентябрь 2007, 23:10:00
(Евгений из Днепра @  4 сентября 2007, 19:24)
А тем временем у соседей


 Хм...  А я думал у Казахстана все пучком. Надо будет покопаться в их данных. У них что, такой большой объем ипотечных кредитов, что их прекращение может вызвать банковский кризис? Очень загадочно.  

04 Сентябрь 2007, 23:16:00
(samval @  4 сентября 2007, 19:48)
Цифирь в  11900 по доу, которую рисует avanturist на основе ТА, совпадает с 15% коррекцией от 14000, что по классике является нормой. Ниже - уже опасность обвала. Вот от здесь и бум плясать.


 Дело в том, что цифирь 11900 - это индикатор долгосрочного падения. От нее, точнее чуть ниже - где-нибудь от 11500-600 Доу конечно дадут вернуться в район 13K+. Но сам факт перекрытия предыдущего среднесрочного минимума будет сигналом для всех операторов, что после 2-4 месячной коррекцией медвежья атака возобновится и медведи будут рваться как минимум к следующему значимому уровню, т.е. к 10K. Так что как только мы зацепим 11900 смотреть уже особенно не на что будет. Пол года тягомотины в диапазоне 11800-13300 и дальше рывок к 10K.  

04 Сентябрь 2007, 23:28:00
(boxing @  4 сентября 2007, 20:22)
Здравствуйте, avanturist!Очень интересно Ваше мнение о ценах на уран,ближние и долгосрочные перспективы атомной промышленности.


Ехан палыч...   Здравствуйте. В смысле привет.  Какой уран, Боксинг. Я ж не металлический трейдер. Могу только сказать, что по моему мнению рост атомной энергетики в мировых масштабах неизбежен и рост достаточно быстрый. С нефтью и газом все понятно, а все эти игры в биотопливо очень плохо закончатся в течение буквально пары-тройки лет. Я даже думаю, что в ближайшие 5-7 лет старые европейцы пересмотрят свое отношение к АЭ и в Германии с Британией снова начнут строить АЭС. Как сам уран будет себя вести при противоположном действии этих двух факторов - роста доли атомной энергетики и мировго кризиса, сказать не берусь. Я даже не изучал мировую структуру добычи и импорта украна.

 

04 Сентябрь 2007, 23:41:00
)+ 4 сентября 2007, 19:22-->
(Опаньки!!! ) @  4 сентября 2007, 19:22)
По мере того как хедж-фонды и банки выводят деньги из рискованных активов, ряд развивающихся стран начинает испытывать серьезные проблемы.


Доклад S&P, опубликованный накануне, оценивает способность 15 развивающихся стран переварить «отнятие» инвестиционной иглы. Индекс подверженности риску ликвидности (Liquidity Vulnerability Index) рассчитывался исходя из дефицита текущего счета, условий финансирования внешнего долга, потребностей в зарубежных займах. Результаты исследования показывают, что наибольшая опасность подстерегает Латвию, Исландию, Болгарию, Турцию и Румынию. На волне кредитного бума эти страны научились латать дыры в бюджетах и покрывать дефицит текущего баланса с помощью внешних заимствований. Злую шутку с ними сыграла эйфория от вступления в ЕС, считает руководитель группы аналитиков S&P Мориц Кремер. «Резкий рост кредитования обеспечивался в основном за счет привлечения сравнительно краткосрочных кредитных линий из-за рубежа, во многих странах рост внешних заимствований частных банков намного опередил рост накапливаемых золотовалютных резервов», — уточняет г-н Кремер.

Ну вот, S&P наконец-то пришло к тем же выводам, к каким пришли и мы пару недель назад. Только про Неньку с ляхами и мадьярами чего-то забыли:

Сегодня, в большинстве стран бСССР и Восточной Европы начинается локальная версия мирового кризиса (см. Величайшая Депрессия). Уже с середины, а возможно даже с первого квартала 2008г., в этих странах начнут происходить финансовые кризисы, выражающиеся в дефолте и последующей взрывной девальвации или гиперинфляции, которые спровоцируют мощнейшие экономические катаклизмы. Но в отличие от ситуации российского дефолта 1998г., который произошел на фоне достаточно хорошей мировой экономической коньюнктуры, что позволило начать немедленное восстановление, данные кризисы произойдут в условиях прогрессирующей общеэкономической мировой рецессии. Таким образом, эти страны будут лишены как внешних рынков, так и иностранных инвестиций и кредитов. А если учесть значительную деиндустриализацию всех этих стран, которая была проведена под руководством ЕС, США, ВТО и Всемирного Банка, а также сохранение достаточно высоких цен на энергоносители, то перспективы подавляющего большинства наших западных и южных соседей по восстановлению экономики выглядят очень печально. Уровень жизни на Украине, в прибалтийских странах, в Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, возможно даже в Чехии упадет в разы. В разы упадет уровень жизни даже в таких странах, как Молдавия, Грузия и Киргизия, хотя и кажется, что падать дальше сегодняшнего уровня уже некуда.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...5&#entry2508210

 

04 Сентябрь 2007, 23:47:00
(Илюха @  4 сентября 2007, 18:17)
Приветствую всех участников дискуссии!


 И Вам добрый вечер. День. Утро. Или чего там сейчас в "стране злобных аятолл". Кстати, как там народ настроен? Есть ощущение надвигающейся войны или народ считает что у амеров кишка тонка?  

05 Сентябрь 2007, 00:16:00
(diser @  4 сентября 2007, 21:11)
avanturist, есть ли еще надежда увидеть продолжение Ваших статей по прогнозу развития России?


 Сейчас закончу недвижимость, и вернусь к финансовой системе. Много мелких нюансов, размазанные по всему рунету молекулярным слоем данные - в общем придется еще поковыряться. Потом займусь реальной экономикой. С учетом уже опубликованного фондового рынка, сырьевого экспорта, трудовых ресурсов и сегодняшней недвижимости будет почти полный обзор. Там дальше уже по мелочам останется.  

05 Сентябрь 2007, 00:23:00
(samval @  4 сентября 2007, 21:19)
Война перед выборами? А были вообще у амов "переходящие" войны? То бишь начинает одна партия, а заканчивает другая?


 Югославия. Март 1999. Выборы Буша были в 2000.  

05 Сентябрь 2007, 00:44:00
(Евгений из Днепра @  4 сентября 2007, 21:39)
Авантюрист, тебе с Леонтьева явно надо гонорар требовать за идею сегодняшнего "Однако"


 Не смотрел, так что я в пролете - нету фактов, нету предъявы.  

05 Сентябрь 2007, 01:51:00
(Сергей_СПб @  4 сентября 2007, 22:37)
Да стопудово Леонтьев подсмотрел.
Так и говорит, мол, авантюризмом Америка занимается, по самое небалуйся...


 Шшш! Не отпугивайте. Пущай подстматривает. Может напугает кого через телик. А то меня-то в телике не показывают.  

05 Сентябрь 2007, 02:50:00
Вот, получайте полный драфт. Могут быть мелкие косяки, орфографичческие ошибки, чего-то не дописано, где-то непонятно. Завтра еще перечитаю на свежую голову, подправлю по мелочам. Чистовой вариант будет здесь:
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

У вас сейчас как с жилплощадью, нормально?

Недвижимость

На конец первого полугодия 2007 объем жилого фонда России ориентировочно составлял 2,800 млн. кв.м. В 2006 году было построено 547.5 тыс. квартир на 50.2 млн.кв. м. жилой площади, что на 15% больше чем в 2005. При этом, около 30% этого жилья было выкуплено с инвестиционными целями, против 25% в 2005. В первом полугодии 2007 года введено 231,2 тыс. квартир общей площадью 21,2 млн кв. м, что на 35% больше чем в первом полугодии 2006, при этом количество инвестиционных сделок упало до 7-8%. По итогам года ожидается введение примерно 650 тыс. квартир общей площадью 60 млн. м.кв. Цены практически по всей России достигли своего пика еще в конце 2006 или начале 2007 и с тех пор официально стабилизировались. В действительности рынок уже находится в скрытой фазе падения, т.к. активность покупателей в 2007 резко снизилась по сравнению с прошлым годом, а заявленная цена продажи инвестиционных квартир, в большинстве случаев, дисконтируется на 5-15% уже с порога.

Определяющие факторы

На текущий момент имеется несколько факторов, которые определяют дальнейшее поведение рынка жилья и почти все они указывают на долгосрочный разворот ценового тренда. Первый фактор - полная потеря массового платежеспособного спроса. Пиковые цены в городах с населением от 300 тыс. чел., составляли в среднем 10-11 фактических средних годовых доходов одного работающего (СГД) для данного города за типовую квартиру. Под типовой квартирой имеется в виду полностью готовая первичная двухкомнатная квартира улучшенной планировки площадью 50-55 м.кв. в нормальном спальном районе, которую можно рассматривать за текущий жилищный стандарт среднего домохозяйства. Исходя из того, что в первой половине 2007 средневзвешенная ставка по ипотечному кредиту составляла 14% в рублях при учетной ставке ЦБ РФ в 10.5%, нетрудно посчитать, что при покупке типовой квартиры в ипотеку сроком на 27 лет, ежегодная сумма выплат в первые годы составляет около 160-180% СГД, даже с учетом налоговых вычетов. А если добавить к этому 15-20% СГД за коммунальные услуги, то становится очевидно, что массовый потребитель теоретически не может покупать квартиры по текущим ценам, даже с учетом роста собственных доходов на 20% в год на протяжении ближайших лет.

Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД на момент покупки. В обоснование этой цифры можно привести следующие соображения. С одной стороны, стоимость аренды типового жилья (со всеми услугами ЖКХ) как минимум с 2000г. стабильно держится на уровне 60-70% среднего дохода для почти любого города. Очевидно, что в условиях существующего в России дефицита жилья домовладельцы выжимают из арендаторов максимум возможного. О том же говорят и данные статистики, из которых видно, что доходы среднего российского потребителя все еще практически полностью уходят на оплату и приобретение необходимых товаров и услуг, без особых излишеств. Таким образом, 60-70% текущего СГД являются объективным пределом, который среднее домохозяйство может позволить себе тратить на жилье в течение длительного времени. С другой стороны, благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет. Поэтому, среднестатистическая семья может более или менее уверенно ожидать увеличения своих номинальных доходов примерно на 50-60% в течение следующих трех лет. Следовательно, приобретая жилье в кредит, выплаты по которому составляют порядка 75-80% СГД на момент покупки, типичная семья может рассчитывать на снижение относительного объема выплат по кредиту примерно до 50% своего возросшего дохода в течение трех лет, а с учетом оплаты коммунальных услуг до тех самых 60-70% текущего СГД. Три года можно считать предельным сроком такого сценарного планирования, поскольку, с одной стороны, мало кто может уверенно прогнозировать рост своих доходов на более длительный срок, а с другой, еще меньше людей готово до предела сократить свое потребление больше чем на два-три года, даже ради собственного жилья.

Второй фактор - рост строительства. За два года темпы строительства жилья выросли на 55% и продолжают ускоряться. Исходя из сложившейся в последние три года динамики, к 2010 можно ожидать увеличения объемов сдаваемого жилья примерно до 85-90 млн. кв.м. в год с 50 млн. кв. м. в 2006. На эту же цифру ориентируется и Правительство. При этом Президент поставил в этом году задачу выйти к 2010 на 100-130 млн. кв.м. Не думаю, что это возможно в текущих условиях, но "высочайшее повеление" значительно увеличивает вероятность реализации как минимум существующих планов сдачи 85-90 млн. кв.м. на 2010. Можно уверенно утверждать, что для решения этой задачи будут использованы все управленческие инструменты, вплоть до УК. Чтобы убедиться что так и будет, достаточно посмотреть на ту резню, которая была устроена мэрам, губернаторам и крупным региональным чиновникам в 2006-2007. Значительная часть увольнений и уголовных дел так или иначе связаны со строительными махинациями руководителей городов и регионов. Т.е. жилищный вопрос явно стал вопросом политическим, причем одним из важнейших и руководители тех регионов, которые будут строиться недостаточно активно, имеют все шансы оказаться в местах достаточно отдаленных. Кроме собственно роста строительства, важным моментом будет и изменение структуры вводимого жилья. В 2004-2006 порядка трети всех квартир и 50% всех введенных площадей пришлось на жилье высокого и высшего классов. Поскольку половина этих объектов скапливалась на руках у спекулянтов, то очевидно, что после их распродажи, спрос на такое жилье будет почти полностью удовлетворен как минимум на ближайшие два-три года. Соответственно, 80-90% всех объемов жилья, которые будут строиться и сдаваться в 2008-2010 будут составлять квартиры среднего и бюджетного классов. Наконец, ближе к концу 2010 начнется массовая сдача жилья в рамках федеральной программы "Жилье", которая уже сегодня реализуется совместными усилиями регионов и центра и нацелена на массовую застройку и системную перестройку городов. В рамках этой программы ожидается и вполне реален выход к 2015 на требуемые 140-150 млн. кв.м. жилья в год, которые достаточны не только для покрытия дефицита жилья по сегодняшним меркам, но и обеспечивают долгосрочный рост жилищного стандарта.

Третий фактор - истощение спекулятивных ресурсов. Уже с начала 2005 накачка цен шла фактически только за счет инвестиционных сделок и той волны паники среди населения, которую спекулянты гнали массовой скупкой жилья. Причем если в 2005 в спекулятивные сделки было вложено порядка $10 млрд., то в 2006 общая сумма жилищных инвестиций перевалила уже за $20 млрд. Для того, чтобы продолжать спекулятивную накачку рынка, с учетом потери массового спроса и увеличения объемов сдачи жилья, в 2007 в инвестиционные сделки необходимо вложить не менее $35 млрд. Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд. Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать финансовые средства в таких объемах практически нереально. Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд. Поскольку спекулянты больше не имеют финансовых ресурсов тянуть цены выше, ввод нового жилья к середине осени резко увеличивается, а массовый потребитель потерялся еще полтора года назад, то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок. Сегодня объем инвестиционного жилья на первичном и вторичном рынках, т.е. жилья купленного для дальнейшей спекулятивной перепродажи, составляет порядка 70-80 млн. кв.м, что равняется примерно 2.5% всего жилого фонда РФ и превышает весь объем нового жилья поступившего на потребительский рынок за 2005-2006. Поэтому нетрудно догадаться, что выбрасывание на рынок 1 млн. квартир вызовет, в текущих условиях, настоящий обвал цен, причем самый серьезный обвал ждет высококлассное жилье.

Четвертый фактор - рост ипотечного кредитования. Несмотря на большой ажиотаж вокруг темы ипотеки, она пока не играет заметной роли в ценах на жилья. В 2006 на долю ипотеки пришлось всего порядка 6% всех сделок с жильем на общую сумму в $9 млрд., причем в основном в сегменте недорогого жилья. За первое полугодие сумма выданных ипотечных кредитов выросла до $7.8 млрд. и по итогам года должна увеличиться до $16-17 млрд., при ожидаемом в 2007 объеме сделок с жильем в $200-220 млрд. Однако даже на эту небольшую цифру в $16-17 млрд. может негативно повлиять начавшийся мировой кризис, который несколько ограничит финансовые ресурсы банков, в первую очередь иностранных, в 2007 - первой половине 2008, а следовательно и их готовность выдавать ипотечные кредиты. Таким образом, в кратко- и среднесрочной перспективе ипотечное кредитование не окажет заметной поддержки ценам на жилье. Если экстраполировать динамику развития ипотечного кредитования, то существенную роль в поведении рынка жилья оно начнет играть в 2010-2011гг.

Наконец, последним существенным фактором, который оказывает влияние на цены, является феномен глобального рынка. Сегодня набирает обороты падение цен на американском рынке жилья. С марта, когда цены на первичном рынке не смогли прорваться выше максимумов 2006, они стабильно снижаются и упали уже примерно на 13%. Если процесс продолжится, а он точно продолжится, то перегретые жилищные рынки Европы и Азии не выдержат давления и тоже начнут падать. Разворот ценовых трендов на всех зарубежных рынках неизбежно приведет к массированной фиксации прибыли на российском рынке крупными спекулянтами, которые учитывают глобальные макроэкономические параметры в своих инвестиционных стратегиях. Начала обвала европейских рынков жилья следует ждать уже в первые месяцы осени 2007 и продлится это падение по меньшей мере до конца 2009г., все это время оказывая давление на российский рынок.

Среднесрочный прогноз

Исходя из всего сказанного, можно с высокой долей уверенности прогнозировать следующее развитие событий до конца 2010. Поскольку рынок недвижимости неизбежно войдет в явную фазу падения в ближайшие недели, то спекулянты вынуждены начинать массовую распродажу уже вчера. Однако на руках у них скопился настолько большой объем инвестиционного жилья, что его прямой сброс на рынок вызовет катастрофическое обрушение цен, которое может не только съесть все их прибыли, но и вообще загнать в убытки. Поэтому, крупные спекулянты постараются слить основной объем жилья подняв последнюю волну роста цен. Собственно, это уже и происходит. С начала августа началась мощнейшая пропагандистская кампания, нацеленная на создание у населения уверенности, что цены на жилье прямо завтра возобновят многолетний экспоненциальный рост, так что те, кто не успеет купить жилье этой осенью, не смогут его купить уже никогда. С середины сентября эта кампания будет поддержана и активными действиями по краткосрочному разогреву рынка. Крупные спекулянты в течение полутора-двух месяцев бросят еще $3-5 млрд. в тактическую скупку нового жилья, тем самым ненадолго сократив его предложение. Скорее всего, именно ради этой последней атаки они и минимизировали вложения в недвижимость в январе-августе, чтобы иметь возможность бросить значительные средства на осенний виртуальный разогрев рынка. Сразу вслед за этим строители краткострочно поднимут ценник на новые квартиры и пообещают поднимать его в дальнейшем каждый месяц.

Виртуальный рост цен на 10-15% за пару месяцев спровоцирует истеричный спрос со стороны населения, которое к этому времени и так уже будет достаточно запугано пропагандистской кампанией. И на волне этого индуцированного спроса крупные спекулянты сбросят основную массу своих запасов по цене +/-15% от цен августа. В сочетании с осенним ростом объемов вводимого жилья, это вызовет резкое падение цен уже в ноябре. На уровне примерно 85% от августовских цен крупные спекулянты приостановят продажи и предоставят средним и мелким инвесторам нащупывать локальное дно за свои деньги. Скорее всего, где-то в районе 75-80% от цен августа такое дно будет найдено. Т.е. большое число людей, для кого такая цена является уже более или менее приемлемой кинется покупать квартиры, пока  они снова не начали дорожать. За три-четыре месяца они выберут весь избыточный объем предложения, ввод нового жилья к концу зимы, как обычно, сократится, а зарплаты за пол года подрастут примерно на 10%. Соответственно, цены опять начнут понемногу расти и к концу лета 2008 восстановятся примерно до 90-95% от цен августа 2007. Здесь крупные спекулянты скинут остатки своих запасов, чем снова столкнут цены вниз, причем ниже предыдущего уровня, т.к. на более высоких уровнях среднесрочный спрос уже будет удовлетворен предыдущей распродажей и увеличившимся вводом объектов. Это вызовет волну паники теперь уже у совсем мелких индивидуальных инвесторов, которые начнут распродавать свои штучные квартиры примерно от 75% их цены на август 2007. Распродажа остатков инвестиционного жилья в конце 2008 будет дополнительно стимулироваться тем, что с 1 января 2009 в каком-то виде будет введен более реалистичный налог на недвижимость, как минимум инвестиционную. Вдобавок ко всему с сентября 2008 начнется очередная осенняя волна сдачи жилья в объеме 30-35 млн. кв.м, что еще сильнее надавит на рынок, в результате чего он войдет в новый период снижения, который завершится к лету 2009.

Экстраполируя историю снижения инфляции и учетной ставки ЦБ РФ, можно достаточно уверенно предположить, что к лету 2009 ставка рефинансирования будет снижена до 8.5%. Соответственно, средневзвешенная ставка по ипотечным кредитам снизится до 11.5%. Исходя из изложенных ранее соображений, нетрудно посчитать, что при таких условиях массовый платежеспособный спрос возникнет при цене равной примерно 500-520% СГД за типовую квартиру, т.е. двухкомнатную квартиру улучшенной планировки площадью 50-55 м.кв. в нормальном спальном районе. Таким образом, к лету 2009 цены на типовое жилье должны достигнуть своего среднесрочного минимума в 500% СГД, что составит порядка 60% их стоимости в августе 2007. Соответственно, примерно на 40% подешевеют и все остальные квартиры, например трехкомнатные квартиры улучшенной планировки аналогичного типа подешевеют примерно до 650-700% СГД на июнь 2009. Здесь нелишне напомнить, что примерно столько аналогичные квартиры и стоили в СГД с середины с 90-х до 2002, когда началось надувание спекулятивного пузыря. Т.е. данный уровень цен является вполне объективным и обоснованным. После достижения среднесрочного дна, номинальные цены на несколько месяцев стабилизируются, после чего начнется рост цен в абсолютных цифрах. Поскольку дефицит жилья сохранится, то к середине-концу 2010 темпы роста цен сравняются с темпами роста номинальных доходов населения.

Рисунок 1: Ожидаемое поведение цен на жилье в 2007-2010

В качестве резюме приведу примерный график ожидаемого движения цен на жилье в 2007-2010:
01.09.2007-01.11.2007 - рост до 110-115% от цен августа 2007
01.11.2007-15.03.2008 - падение до 75-80% от цен августа 2007
15.03.2008-01.09.2008 - рост до 90-95% от цен августа 2007
01.10.2008-01.07.2009 - падение до 60% от цен августа 2007
01.07.2009-31.12.2010 - возобновление инфляционного роста до 65-70% от цен августа 2007


Долгосрочные перспективы

Начиная с конца 2010 поведение рынка жилья начнет меняться под влиянием уже перечисленных и некоторых новых факторов. Во-первых, уже в 2011 объем строительства выйдет минимум на 100 млн. кв.м. в год, что окончательно закроет базовый дефицит жилья, с учетом 300 млн. кв.м. построенных в 2007-2010. Под закрытием базового дефицита подразумевается, что все, кто желал иметь собственную квартиру уже приобрели ее или могут в любой момент приобрести из вводимого в текущем режиме жилья, в соответствии с жилищными стандартами 2007г., т.е. из рассчета типовая двух-трех комнатная квартира улучшенной планировки (50-65 кв.м.) на среднее домохозяйство. Соответственно, дальнейший рост темпов строительства приведет к изменению жилищного стандарта, т.е. рынок недвижимости начнет развиваться в сторону увеличения площади типовых квартир и повышения их качества.

Во-вторых, реальная потребительская инфляция продожит снижаться с 15-16% в 2007 до 9-10% в 2010 и 4-5% в 2015. Это приведет как к замедлению роста номинальных доходов населения, так и к замедлению инфляционного роста цен на жилье в абсолютных цифрах. Длаее, вместе со снижением инфляции будет продолжать снижаться учетная ставка ЦБ РФ, а вслед за ней и ставки по ипотечным кредитам. Вероятнее всего, ставка рефинансирования снизится к концу 2010 до 7.5% и до 6% к 2015, а средневзвешенная ставка по ипотечным кредитам снизится до 10.0% и 8.0% соответственно. При этом максимальные сроки ипотечного кредитования вырастут до 35-40 лет. Таким образом, стоимость обслуживания ипотечного кредита снизится к 2011 примерно на 25% по сравнению с осенью 2007, а к 2015 - на 40%. Снижение стоимости обслуживания кредита приведет к тому, что к 2015г. практически любой человек или семья сможет позволить себе купить какую-нибудь квартиру, а среднее домохозяйство начнет стабильно сдвигать свой жилищный стандарт в сторону более просторного и более качественного жилья.

Наконец, продолжат расти реальные доходы населения, в результате чего будет меняться структура потребления вообще и, в часности, снижаться относительная стоимость арендной платы, а также строительных материалов и услуг. Это также будет одним из факторов, определяющих развитие жилищного стандарта, поскольку за меньшую часть своего дохода люди смогут позволить себе арендовать или купить более просторные и комфортные квартиры.

С другой стороны, в период 2010-2014 произойдет всплеск миграции в Россию, который несколько притормозит процессы снижения стоимости жилья и изменения структуры строительства. Хотя этот же самый приток мигрантов обеспечит строительную индустрию большим количеством квалифицированных специалистов, что начнет еще увеличивать темпы строительства с 2011г.

Обобщая сказанное, можно нарисовать следующую перспективу. Начиная с 2010г. начнется стабильное снижение стоимости квадратного метра жилья к текущим доходам населения, начнет долгосрочно расти жилищный стандарт, а стоимость обслуживания ипотечных кредитов будет снижаться. К 2015 жилищным стандартом среднего домохозяйства будет квартира повышенной комфортности площадью 70-75 м.кв. по цене около 650% СГД, при стоимости ипотечного кредита на уровне 65-70% СГД в первые годы. При этом новые микрорайоны и пригороды будут закладываться на более высокий стандарт жилищной, социальной и транспортной инфраструктуры, чем существующий сегодня, что начнет давить цены в спальных районах, построенных до 2009-2010.

 

05 Сентябрь 2007, 03:02:00
(умозаключатель @  4 сентября 2007, 23:51)
авантюрист, я случайно набрел на одну статейку
http://www.point.ru/forecasts/2007/08/27/10247
я даже подумал что это твое.. но потом прикинул вероятность совпадения.. вероятность 0. Хотя.. мир тесен  


 Да это ж Хазин. Конкурирующая организация..  

05 Сентябрь 2007, 11:40:00
(Дон @  5 сентября 2007, 08:28)
Авантюрист!
Ты здесь:http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/14742/
и здесь:http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9284
Интересно у тебя разрешение спрашивали?


 А зачем? Ссылку на блог и форум дали и ладно. Чего тут церемонии разводить. Чай не закрытый архив по делу Кеннеди перепечатали.  

05 Сентябрь 2007, 12:24:00
(чайник @  5 сентября 2007, 09:00)
Хех, когда в России только начиналась ипотека , в Казахстане банки уже давали под 9% годовых. В целом экономика Казахстана действительно ушла вперёд от Российской лет на 5.


 Ну, про 9% это Вы загнули. Посмотрел я на разные отчеты и доклады - на средневзвешенные 11% в теньге только в этом году пытаются выйти. А объемы действительно большие - причем мощный рывок начался с середины 2005:
2003 - $100 млн.
2004 - $350
2005 - $1 млрд.
2006 - $4 млрд.
1п 2007 - $4 млрд.
Учитывая, что ВВП Казахстана около $78 млрд., $8-9 млрд. ипотечных займов, это действительно крутовато. Так что могут попробовать проломить банковскую систему.  

05 Сентябрь 2007, 13:09:00
(Евгений из Днепра @  5 сентября 2007, 09:56)
Авантюрист, а ты не думал о переводе своего блога на китайский?


 Думал конечно. А заодно и на суахили, урду и древнегреческий. Осталось найти древнего грека, которому делать нехрен и который нахаляву все переведет.  

05 Сентябрь 2007, 13:29:00
(Евгений из Днепра @  5 сентября 2007, 10:25)
А чё стебаться то?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />
По твоему сценарию Китаю будет больнее всех и при этом в его руках максимальное количество "аргументов" для превентивного финансового удара
Осталось найти патриотичного китайца со знанием русского и пусть переводит во благо своей Родины


 Пущай лучше они все по-быстрому русский учат. В конце концов русский язык - язык международного общения. Тем более, что он содержит самые точные термины для описания надвигающихся событий.  

05 Сентябрь 2007, 13:47:00
(Евгений из Днепра @  5 сентября 2007, 10:36)
То есть в принципе не против того, чтобы сценарий дошёл до китайского руководства, СМИ, обывателя?


 Евгений, у тебя чего - кореш в китайском правительстве что ли есть?  

05 Сентябрь 2007, 17:06:00
(Zappa @  5 сентября 2007, 12:28)
Вопрос Авантюристу.
А что это за такой объем по Доу в последние 10 минут? Или это глюк?

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=1d


 Так всегда всплеск в последние минуты. Интрадейщики закрываются.  

05 Сентябрь 2007, 17:31:00
(LeoS @  5 сентября 2007, 11:58)
Здесь, тоже знают о циклах Кондратьева.
[Ответ #204 : 10 Августа 2007 19:50:20]


Ниче так народ, далеко пытается заглянуть, аж на 50 лет. Я для себя калькуляции проводил - как-нибудь сделаю из них материальчик о взаимной динамике развития основных стран и регионов, - так на 2016 у меня получился примерно такой порядок по номинальному размеру ВВП в процентах к номинальному объему экономики франко-германской Директории:

Китай      -   320
ЕС (если доживет) - 240
США   -   145
Россия (в сегодняшних границах) - 105
Директория (Германия+Франция) -   100
Япония      -   75
Индия      -   60
Германия   -   56
Бразилия   -   53
Франция      -   44
Британия   -   43
Италия      -   37

На 2006 картина выглядела так:

ЕС         263
США         253
Германия+Франция   100
Япония         84
Германия      57
Китай         51
Британия      45
Франция         43
Италия         35
Канада         24
Испания         23
Бразилия      20
Россия         19
Индия         17

 

05 Сентябрь 2007, 18:00:00
(sm. @  5 сентября 2007, 14:51)
avanturist, спасибо за очень обстоятельный анализ
В связи с этим можете прокомментировать начало модернизация Панамского канала
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&i=34697&v=d&g=2
и
Вооружение Индонезии Россией
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/14831/


Да не за что. А с "этим" - это с чем? Панамский канал давно пора было расширять - там пробки как в Москве. А переход многих стран на российское оружие это вообще отдельная тема. Мы ее в прошлом году подробно обсуждали. Главная причина даже не дешевизна и надежность российского оружия по сравнению с американским, а политическая непредсказуемость американских поставок. Серьезное оружие должно быть обеспечено стабильными поставками ремкомплектов и боеприпасов, возможностью модернизации на протяжении 30-50 лет, обучением специалистов и т.п. А со Штатами уже многие напоролись - сегодня купили, а через 10 лет попали в список неблагонадежных и привет. Все оружие можно на свалку выкидывать. А с Россией таких проблем ни у кого никогда не было. Вот и переходят к самому надежному торговцу оружием в мире от самого ненадежного, т.е. к России от США. Уверен, то же самое сейчас происходит и с атомной энергетикой.

 

05 Сентябрь 2007, 19:04:00
(Tiamat @  5 сентября 2007, 15:41)
Спасибо Авантюрист за Ваш прогноза по недвижимости. В принципе дешевый пиар по росту цен в СМИ под сентябрь наблюдался. Действует пока он больше на продавцов чем на покупателей.


 Поглядим. Кстати, давайте-ка заведем отдельную веточку для отслеживания реальных цен на жилье в разных городах. А то на официальные данные полагаться - так мы нифига и не поймем. Кто хочет поучаствовать - раз в пару недель можно собирать на местном риэлторском портале наиболее типичные на данный момент частные предложения о продаже и делать ценовую компиляцию. Будем иметь собственную реальную картину по динамике цен в нескольких городах.  

05 Сентябрь 2007, 19:19:00
(Trasser @  5 сентября 2007, 16:11)
Может это на Вашем блоге лучше сделать?
Или думаете, что тут удобнее будет?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

P.S.  Кстати, давно хотел Вас спросить. А почему Вы облюбовали именно этот форум?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


 На блоге тяжело будет - этот гугловский блог-движок довольно ограничен в возможностях. Но я могу раз в месяц делатьсжатую компиляцию и выкладывать ее в блог, чтобы можно было за пару минут проследить динамику и сравнить ее с прогнозом. А Росбалт...  Случайность. Видимо какое-то интересное обсуждение в какой-то статье было, вот и подключился.  

05 Сентябрь 2007, 19:34:00
(Tiamat @  5 сентября 2007, 16:24)
Давайте. Может и я чего подкину. Правда смотря какой регион рассматривать.


 Тема тут.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513084
Я предлагаю каждому давать расклад только по своему городу, чтобы не выходить за рамки хорошо известного. Даже если наберем всего 7-8 городов по России, уже какая-то картина сложится. Как минимум будем иметь представление, как интерпретировать официальные и экспертные общероссийские данные.  

05 Сентябрь 2007, 19:59:00
(АЛЕКС... @  5 сентября 2007, 16:43)
Число увольнений в США выросло на 85%


О, неплохо. Вроде выходим на мой прогноз по августовским нонкам в 0-35K. Т.е. в сентябре, максимум октябре уже начнется реальное снижение занятости.

 

05 Сентябрь 2007, 23:21:00
(allkuku @  5 сентября 2007, 18:01)
Реально получилось 38тыс.http://biz.yahoo.com/rb/070905/usa_economy1.html?.v=3
но с учетом пересмотра июля с 48 до 41 . есть все шансы :-)))


 Это не нонки, это ADP, т.е. оценка роста занятости в частном секторе от ADP. Они обычно достаточно неточные, и к тому же не включают госсектор, который в последние годы всегда был жирным. Т.е. их можно в принципе использовать для прикидки роста занятости вообще, но иногда получается очень нехилая вилка. Где-то в начале года было, что ADP вышел совсем маленький - что-то вроде 50K, а нонки долбанули за 200K. А бывает наоборот - ADP вроде выскокий - 100K, а нонки с персчетом получаются 90K. Так что ждем до пятницы.  

05 Сентябрь 2007, 23:23:00
(Кашалотик @  5 сентября 2007, 18:12)
Приветствую, Авантюрист.


 Ну дык, конечно давайте свой материал про ЕМС. У меня вот все руки не доходят - нужно доколбасить сперва прогноз по России. А про Мошкова я посмотрю, мерси за наводку.  

05 Сентябрь 2007, 23:29:00
(spanes @  5 сентября 2007, 18:24)
Класс, бакс сразу на 50 пп вниз улетел. Процесс обвала амеровской экономики, предсказанный Авантюристом, несмотря на заявления разных критикующих личностей продолжается.    


Следим за йеной на этой неделе - открывайте график йены и Доу и сравнивайте. Сейчас йена на 115. На 113.80 - первая индикативная поддержка. Она соответствует 12800-900 по Доу. Если йена его пробьет, то тут же начнет падать к ключевой поддержке на 111.50 и потянет Доу к 12500. Прорвется йена ниже 111.50? значит дальше ей открыта дорога на 104-105 и единственный вопрос будет за сколько конкретно дней Доу долетит до 11600 - за 3, 5 или 10.

 

05 Сентябрь 2007, 23:34:00
(Russky @  5 сентября 2007, 20:25)
Авантюрист, вот статистика продаж авто в США
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_30...html#autosalesC


http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_30...html#autosalesC

Может пригодится.


 Угу, мерси. Хотя с американским автопромом все и так ясно. Варианта ровно два - или закрывать рынок или через 6-7 лет американский автопром будет похож на российский. К японцам и немцам добавятся китацйы и сожрут американцев насмерть.  

05 Сентябрь 2007, 23:40:00
)+ 5 сентября 2007, 20:33-->
(Опаньки!!! ) @  5 сентября 2007, 20:33)
А что вы подразумеваете под ЕМС? Я имею в виду, какое ваше определение ЕМС? Что это такое для вас?


Я ничего не понимаю под ЕМС. Я уже много раз говорил что никакого ЕМС нет и быть не может. Так что пользуюсь этим термином просто как языковым символом, отсылающим к известной дискуссионной теме. Есди же говорить о тех сущностях, которые имеют определенный смысл, то их в данном контексте существует ровно две штуки: метод рассчета справедливых валютных кросс-курсов и метод сохранения объективной стоимости внешнеторговых зачетных единиц государства в течение длительного времени.

 

05 Сентябрь 2007, 23:45:00
(Russky @  5 сентября 2007, 20:41)
А ты думаешь что немецкий автопром выживет? Я сильно сомневаюсь.
Если накроется американский рынок, то и немецкий рынок накроется то-же.
И т.д.


Выживет. Но болеть, конечно, будет. Как ни крути, а сегмент люксовых машин немцы держат крепко. И накие Бентли и Инфинити их там никогда серьезно не потеснят.

 

06 Сентябрь 2007, 00:01:00
(avanturist @  5 сентября 2007, 20:40)
Я ничего не понимаю под ЕМС. Я уже много раз говорил что никакого ЕМС нет и быть не может. Так что пользуюсь этим термином просто как языковым символом, отсылающим к известной дискуссионной теме. Есди же говорить о тех сущностях, которые имеют определенный смысл, то их в данном контексте существует ровно две штуки: метод рассчета справедливых валютных кросс-курсов и метод сохранения объективной стоимости внешнеторговых зачетных единиц государства в течение длительного времени.


 Нет, третью совсем забыл - метод естественного ограничения обеъема выпускаемых внешнеторговых обязательств реальными возможностями государства.  

06 Сентябрь 2007, 00:08:00
(Russky @  5 сентября 2007, 20:53)
С сегментом согласен. Но вопрос тебе - а куда в основном эти люксовые машины идут?
На пример Порш Каен из своих 90 тысяч в год 50 продает в США.
А если еще учесть что в немецком автопроме 90% связанных с ним занимается разработкой новых "фич", которые добавляют до 50% цены, то не совсем понятно, кто в условиях кризиса будет эти фичи покупать?


Чем сильнее кризис в стране - тем больше покупается люксовых товаров. Веймарская Германия, Америка времен Великой Депрессии и Россия 90-х, были самыми крупными потребителями люксовых товаров своего времени. Парадокс? Отнюдь. Во время суперкризиса концентрация денег в руках спекулянтов приобретает чудовищные масштабы, невозможные в нормальных экономических условиях. А поскольку вкладывать эти деньги не во что, то они просто тратятся на люксовые ТНП. Галстуки от Версача за $10,000, авто за $5 млн., булавки с голубыми бриллиантами за $7 млн., яхты за $200 млн., очки от Гуччи для карманных собачек за $3,000  и т.п. Так что люксовый сегмент германского автопрома, как ни странно, только выиграет от глобального суперкризиса.

 

06 Сентябрь 2007, 00:23:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 21:13)
Прочитал ваш материал по недвижимости это Ваш прогноз по Москве или это усреднение городов РФ.


Это относится к России за пределами МКАД. На Москву Вам нужно делать серьезные поправки к моим оценкам, сам я этим заниматься не хочу. По Москве и так только ленивый не пишет, зато про остальную Россию обычно забывают, как будто ее вовсе нет. Я исправил ситуацию.

 

06 Сентябрь 2007, 00:46:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 21:13)
Кто-нибудь обратил внимание на фьючерсы по пшенице. Похоже создают серьезный ажиотаж спекули. Например я живу в Узбекистане и цена на муку практически достигла психологического потолка приблизительно равна 0,9 доллара и это вызывает серьезное недовольство наших граждан.


 3. Товарный бум
Хотя банки, хедж-фонды и страховые компании и выдернут кое-какие деньги своих инвесторов и владчиков из акций и недвижимости, однако они не могут их просто оставить в кэше. Инвесторы и вкладчики ждут от них доходов, а некоторые даже фиксированных процентов. Поэтому, рыночным операторам придется быстро искать хотя бы временные инструменты для инвестирования. Практически единственным капиталоемким инструментом, который на данный момент будет в их распоряжении, является товарный рынок. Таким образом, пока первый приступ мировой финансовой истерики не пройдет, большая часть инвестиционных капиталов будет конвертировано в сырьевые и товарные контракты. Скорее всего, в цене резко вырастет почти все: благородные металлы, энергоносители, промышленные металлы, сельхозпродукция и пр. Насколько я понимаю, золото может достичь на этой волне цены $720-740 за унцию с текущих $660, нефть Brent Crude скакнуть с нынешних $71 в район $82-83 за баррель, а, например, пшеница подорожать с $600 до $660-680 за бушель. Поскольку большая часть товарных контрактов заключается в долларах США, то с началом товарного бума девальвация доллара замедлится, а ближе к концу ажиотажа курс доллара может и вовсе несколько укрепиться к конкурентам.
11 июля 2007

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

Т.е. происходит ровно то, что и должно было произойти. Если мы попросим Алекса, то он нам сейчас быстренько подгонит котировки по нефти, золоту, серебру и пр. Там тоже идет рост.  

06 Сентябрь 2007, 00:55:00
(АЛЕКС... @  5 сентября 2007, 21:53)
GOLD 681.25 681.85 21:52:22
PALLADIUM 328.00 335.00 21:46:11
PLATINUM 1268.00 1276.00 21:29:31
SILVER 12.17 12.22 21:48:50
Brent 74.27 74.29 21:52:58
Light Sweet 75.57 75.59


 Во, мерси. А на каких уровня были максимумы этого года по золоту и Brent?  

06 Сентябрь 2007, 01:08:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 22:00)
Я позволю немного не согласиться с вами что нефть и дальше будет расти в цене, а также в частности на металлы, кроме драгметаллов. Я согласен что сценарий по золоту уже предначертан, этот глобальный треугол должен быть решен в течение 2-3 недель. И скорей всего уровень 715-720 станет новой поддержкой.
Может я конечно не прав.

И еще фьючерсы на кукурузу практически висят в корридоре  и пока не имеют тенденции смены курса.


 Ну дык, не все сразу. Рис попер, шерсть поперла, соя, пшеница, скотина, корма, сахар, молоко,  золото и сребро, нефть, пропан, медь...  Скоро подтянется и все остальное. Деньги же не равномерно забрасываются в комоды.  

06 Сентябрь 2007, 01:25:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 22:19)
Согласно такому прогнозу все это приведет к новому перераспределению ресурсов.
С другой стороны захочит ли евроатлантический блок к новому перераспределению, где их влияние будет уменьшаться. Я думаю, что это только толкнет к третей мировой войне и по всей видимости она начнется рядом с китаем и индией, ну и само собой центральная азия и Россия. В таком случае роль ШОС будет только возрастать.


 Ну с начала 2008 все цены поедут вниз, я ж рассказывал все по этапам. Вот, например, как будет вести себя нефть в течение 2008-2009:

С конца 2007 - начала 2008 на рынок начнут поступать фактические данные не только о начале рецессии в США, но и о замедлении всей мировой экономики. Замедление мировой экономики и возможная будущая глобальная стагнация или даже рецессия неизбежно приведут к стратегическому снижению потребления всех видов сырья. Поэтому, как только начало спада будет документально подтверждено, начнется массовый выход из спекулятивных сырьевых контрактов, что приведет к долгосрочной коррекции цен на все сырье, в т.ч. на нефть, спотовый газ, металлы, лес и все остальное, что составляет львиную долю экспорта России. В течение 2008 и первой половины 2009г цены на основное промышленное сырье должны плавно снизиться примерно на 25% от средневзвешенной цены за 2006-2007 (уровень снижения цен определен на основании технического анализа). Таким образом, нефть Brent Crude к осени 2009 будет стоить порядка $50-53. При этом доллар США, в силу естественной логики течения кризиса в США и мире, несколько ревальвирует к основым валютам, примерно до 1.25 за евро.
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_01.html

Перераспределение-то в конце концов будет, но приведет к нему не рост цен на сырье и не его снижение. Сырье вообще далеко не самую большую роль будет играть в кульминации кризиса в 2010-2011.  

06 Сентябрь 2007, 01:34:00
(samval @  5 сентября 2007, 22:20)
Пшеница на СВОТе пробила 800, новый максимум - 807 центов за бушель. Происходит это на фоне исторически низких мировых запасов, закрытии экспорта на Украине, засухи в Австралии, возможном ужесточении экспорта в России и неурожае в ЕС. Однако другие товарные рынки - сахар, золото, металлы, пока не реагируют. Так что тезис о разгоне товарных рынков(а особенно самого емкого - золота), пока не подтвержден.


 Соя: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/SB/97
Рис: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/RI/97
Золото: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/ZG/A7
Скот: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/LC/A7
Корма: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/FC/97
Молоко: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/FC/97
Сахар: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/SE/B7
Бензин: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/RB/A7
Пропан: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/PR/A7
и т.д. Это конечно еще не финальные свечки, но назвать это "не реагируют" лично у меня язык не повернется.  

06 Сентябрь 2007, 01:49:00
(Zappa @  5 сентября 2007, 22:34)
Видимо 13250 по Доу завтра брать будут, сегодня народ не созрел, если закроют ниже, я очень удивлюсь.


 Вообще, стохастик изо всех сил семафорит продолжение банкета. Так что все таки не исключен рывок вниз под закрытие.  

06 Сентябрь 2007, 01:55:00
(samval @  5 сентября 2007, 22:51)
Угу. Корма, молоко, скот - это та же пшеница. Голда пока в нисходящем, да и объем открытых контрактов не впечатляет. Сахар - не вижу особого роста, несмотря на бразилов  - те из тростника биоэтанол гонят. Рис - проблемы с экспортом у Китая. А где никель, цинк, медь и прокат? Пока вижу простое перекладывание из одного товара в другой - из вне денег нет.


 Точнее, пока видим не очень много новых денег. Ну дык пока и DJ еще не на 11500. Сейчас как раз идет момент определения стратегии, но первые проявления уже наблюдаются. Подождем пару-тройку месяцев и все увидим.  

06 Сентябрь 2007, 02:16:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 23:09)
to avanturist

Кто будет покупать такое дорогое сырье и продукты питания в момент кризиса (я говорю о простых гражданах). Это могут позволить себе США и Европа. Да и это может вызвать смену элит у власти. Усредненный американец в среднем в 9 раз больше потребляет, чем простой индус. А вы предлагаете еще увеличить данный коэффициент. Вы же сами понимаете какие последствия могут быть. Например если разжечь очаг в Пакистане и в Узбекистане, то я думаю всем кто живет в России и Казахстане мало не покажется.


 Это Вам кажется. На самом деле 10-20% ценовые скачки на комоды длиной в несколько месяцев ни к каким особым последствиям для экономики не приводят. Тут даже спорить не о чем - это факт доказанный десятилетиями. К весне все вернется к сегодняшним уровням цен и максимум до конца 2008 эффект временного роста цен будет полностью нивелирован.  

06 Сентябрь 2007, 02:35:00
(tashkentretail @  5 сентября 2007, 23:27)
Да но только по пшенице цена выросла практически на 80 процентов.


Ну и что? А медь с $1500 в начале 2005 выросла в 2.7 раза за 15 месяцев. А сахар за 2005 вырос в 2.3 раза. Кофе в конце 2004 за 6 месяцев вырос в 2 раза. Нефть с начала 2004 за 18 месяцев тоже выросла в 2 раза. И ничего - никто в 2004-2006 не умер. Так почему вдруг должны умереть сейчас? Поверьте мне - скачки цен на сырье длиной в несколько месяцев практически не влияют на экономику. Так что в данном случае они являются не драйвером кризиса, а просто одним из индикаторов его поэтапного развития.

 

06 Сентябрь 2007, 03:01:00
(Авангард @  5 сентября 2007, 23:48)
Хлеб ИМХО имеет для человека несколько большее значение, чем медь и кофе.


Ну это Вам так кажется. Эффект называется аберрация близости. Предлагаю Вам несколько отвлечься от собственного потребления и посмотреть на мир шире. А 80% населения планеты - тех самых небогатых граждан из развивающихся стран - ест в основном не пшеницу, а рис, сою и кукурузу. Смотрим на цены:

Пшеница: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/CW/M
Рис: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/RI/M
Соя: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/SB/M
Кукуруза: http://www.tfc-charts.w2d.com/chart/CN/M

Как нетрудно заметить, с середины 2003 и в 2004 цены на пшеницу не росли, зато на сою, рис и кукурузу буквально взлетели в космос. И? Мир рухнул? Нет. Конечно это не осталось без последствий, но эти последствия не имеют ничего общего, с теми картинами которые Вы нарисовали.

 

06 Сентябрь 2007, 03:13:00
(Генеральша @  6 сентября 2007, 00:12)
Немного не в тему. Авантюрист, я понимаю, что Вы заняты. Однако можем ли мы рассчитывать на Ваше железобетонное мнение? Будет момент, ответьте плиз. Генерал ждет. Меж тем Индия уже присоединилась. Не горит, но назревает пара мероприятий.


 Ээээ.... Переведите.