26 Ноябрь 2007, 20:40:00
(MIG @ 26 ноября 2007, 17:29)
Ув. Авантюрист, вы писали что завалить Российский рынок будет по сравнению с 1997-2001 будет трудно, ссылались в том числе  на ЗВР, а не может такое быть, что ЗВР в час пик исчезнет как золото партии, или  не обнулиться. Где и в чем хранится ЗВР? Может такое быть, что его кто-то прокручивает и неудачно прокрутит. У нас столько воровали, что не приложиться к такой кормушке мало вероятно. Кстати не с этим ли связан арест чиновника в Минфине.


 ЗВР хранится в основном в виде депозитов в банках и евробондов. Крутить там в общем-то нечего.  А если вдруг какой-нибудь Ситибанк разорится, где лежит энное количество денег ЗВР, то все его кредиты нашим банкам и компаниям аккуратно аннулируются.  

26 Ноябрь 2007, 23:35:00
(Юрий_B @ 26 ноября 2007, 18:48)
А где данные за 98-2001?
А цены на нефть?


Ну ленивый народ, ну ленивый. А самому поискать? Я Вам чего - "человек" трактирный что ль - "Принеси, унеси, иди нах, не мешайся"?

Ставка по фондам:
http://www.federalreserve.gov/releases/h15...ly/H15_FF_O.txt

Цены на Brent:
http://econstats.com/fut/xeiad_em1.htm

А теперь следим внимательно за руками:

12/1999..........5.30..........24.93
09/1999..........5.22..........22.98
06/1999..........4.76..........16.97 - начало кризиса в Л.Америке
03/1999..........4.81..........15.02 - нефть начинает расти, ставка Fed начинает расти
12/1998..........4.68..........10.54
09/1998..........5.51..........14.71 - дефолт в России
06/1998..........5.56..........11.84 - минимум цен на нефть, максимум ставки Fed
03/1998..........5.49..........13.87
12/1997..........5.50..........15.86
09/1997..........5.54..........19.96
06/1997..........5.56..........18.22 - максимум ставки Fed, атака на Таиланд, начала кризиса в ЮВА
03/1997..........5.39..........18.53 - ставка Fed растет, нефть начинает среднесрочно снижаться
02/1997..........5.19..........19.44 - минимум ставки Fed, нефть резко падает
01/1997..........5.25..........23.28 - пик цен на нефть, рост почти в полтора раза за год
12/1996..........5.29..........23.90
09/1996..........5.30..........24.15
06/1996..........5.27..........19.28
03/1996..........5.31..........20.33
12/1995..........5.60..........18.65
09/1995..........5.80..........16.58 - ставка начинает снижаться, цены на нефть растут
06/1995..........6.00..........16.58 - максимум ставки Fed, до этого времени цены на нефть шли ровно
03/1995..........5.98..........17.98
12/1994..........5.45..........16.23

Ну как? Все еще никаких аналогий не усматриваете? А вот я усматриваю. Мы как по часам прошли в 2006-2007, только в немного ускоренном режиме, сценарий от 1994-1996 и сейчас находимся где-то в конце осени 1996 или даже уже в начале 1997. Хотите еще раз погадаю по руке, что будет дальше?

 

26 Ноябрь 2007, 23:40:00
(svis @ 26 ноября 2007, 20:36)
Дык я давал же ссылку на версию Голубицкого, Авантюрист на свою версию, а кто-то еще на статью в иносми по этому поводу.
Итого только на нескольких предущих страницах версий - целых три  


 И за исключением неизбежных нюансов все совпадают.  

27 Ноябрь 2007, 03:05:00
(Опаньки!!! ) @ 26 ноября 2007, 23:57)
Ух, захватывает дух на американских горках. Крутое пике на сшацких ФР.  


 Нормально закрылись - 12,725. Очередной осенний миниум. До августовского минимума осталось меньше 200пп.  

27 Ноябрь 2007, 10:35:00
(Рыков Н.Г. @ 27 ноября 2007, 07:31)
Забавно, что во всём - обвинили интернет, при чем, было сказано: "На одном из сайтов была опубликована "экономическая задача" с девальвацией нац.валюты Эстонии".....


 Ну не гоните. Серьезно что ли?  

27 Ноябрь 2007, 12:55:00
(Опаньки!!! ) @ 27 ноября 2007, 09:53)
Дык ты же сам вчера ссылку давал на эстонский форум. Не читал до конца что-ли?


 Не, ну я-то конечно читал. Но чтобы какой-то там второстпенный интернет форум вызвал панику в стране? Это перебор.  

27 Ноябрь 2007, 13:03:00
(чайник @ 27 ноября 2007, 09:59)
Ну почему же, имеет место накопленное напряжение. И спровоцировать панику может что угодно. Даже чьято глупая шутка.


 Ну не такая уж она глупая. Девальвация действительно будет. Только не плановая с 15.6 до 24.6, а принудительная, через дефолт, как у нас было в 98. И не сейчас, а где-нибудь в марте. И не до 24.6, а, скорее всего, где-нибудь до 40.00-70.00.  

27 Ноябрь 2007, 13:27:00
(Неверующий @ 27 ноября 2007, 10:24)
Тем более, что кризис в своей основе - явление психологическое


Это что за новое слово в экономике?? Т.е. Великая Депрессия была результатом плохого настроения нескольких брокеров? Так что ли? А российская депрессия 90-х случилась из-за того, что рабочие не опохмелились 1 января 1992 и были в дурном настроении?

 

27 Ноябрь 2007, 13:32:00
А Шанхай Композит между тем обновил минимум коррекции - 4,858, и продолжает целить вниз.
http://finance.yahoo.com/charts#chart29:sy...ource=undefined  

27 Ноябрь 2007, 13:36:00
)+27 ноября 2007, 10:35-->
(Опаньки!!! ) @ 27 ноября 2007, 10:35)
По ссылке ДиДжей вылазит


Быть того не может. В ссылке написано "symbol=ss". Как же DJ может вылезть? Ну ежли что - вот входная:
http://finance.yahoo.com/q?s=%5ESSEC

 

27 Ноябрь 2007, 15:21:00
(Неверующий @ 27 ноября 2007, 12:12)
*терпеливо*  С чего. Начинается. Кризис. Перепроизводства?


 Слушайте - заканчивайте парить мозг своей дичью. Утомляет. Идите на какой-нибудь детсадовский форум и двигайте там свои идеи "психологической основы экономических кризисов". Может даже найдете там того, кто примет это всерьез.  

27 Ноябрь 2007, 16:01:00
(Неверующий @ 27 ноября 2007, 12:49)
Хамить-то зачем? Что я тут сильно криминального сказал?


 Не криминального, а несете дичь. Приведите пример кризиса, который случился по тем причинам, о которых Вы тут говорите. Лично у меня про запас есть как минимум 70-80 кризисов которые случились потому, что не могли не случиться. Причем часть из них полностью созрела самостоятельно, а часть была искусственно ускорена действиями бенефициариев. Но что-то я не помню ни одного экономического кризиса, который случился бы потому, что миллионы "неверующих" в него просто поверили.  

27 Ноябрь 2007, 17:10:00
(Sheev @ 27 ноября 2007, 13:53)
Речь шла о том, что раз экономика формируется только и исключительно на основе деятлеьности миллионов и миллиардов лиц, каждый из которых имеет свои субъективные наклонности, мотивацию и пр. - говорить о 100-процентной объективности любыйх экономических явлений неразумно. Ведь и все т.н. причины, приводящие к кризису - это тоже результат деятельности вполне конкретных лиц. Разумно же - вести дискуссию о том, каково соотношение объективных и субъективных мотивов.
А про пример - разве не лично Вы оцениваете в 10% вероятность успешной атаки на финансовую систему России, признавая, что объективных причин нет, а успех может принести только эффективное рождение волны истерии?


С такой точки зрения естественных процессов в человеческом обществе вообще не существует - все можно рассматривать через призму психотипа наций, мировоззрения эпох и т.п., поскольку каждый человек обладает мозгом и психикой. Но это абсолютно бессмысленное и непродуктивное занятие - все равно что изучать изменчивость видов флоры и фауны, ставя во главу угла фотосинтез. Что касается тех самых 10%, то за ними как раз стоят объективные, естественные предпосылки потенциального кризиса, которые складываются из внутренних экономических диспропорций и внешнего кризисного фона. И только благодаря наличию естественных предпосылок, возникает вероятность создания на их основе кризисного резонанса путем целенаправленного воздействия. И психологическое воздействие на массы - это не более чем один из нескольких инструментов усиления естественных, УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ кризисных процессов.

 

27 Ноябрь 2007, 17:36:00
(А.К. @ 27 ноября 2007, 14:21)
Легче сойтись на том. что используются все факторы и способы для достижения, целей "картеля". То есть они пользуются всеми доступными способами(СМИ, слухи, ФР ну и т.д.)


 Да я вообще с любым мнением готов согласиться. При условии, что оно совпадает с моим.  

27 Ноябрь 2007, 17:52:00
(Sheev @ 27 ноября 2007, 14:44)
Нужно понимать и принимать обе этих составляющих как равных.


Нужно не принимать как равные, а понимать, когда рассматривать одно, когда другое, когда одно через другое, а когда параллельно. В каком месте психология масс вызвала то, что случилось 1 января 1992? Люди вышли себе с утра на улицу с праздничным настроением, затариться водкой и закуской на опохмелку, и тут-то у них и случился психологический шок. Но не шок вызвал кризис, а кризис вызвал шок.

 

27 Ноябрь 2007, 17:57:00
(Сан-Саныч @ 27 ноября 2007, 14:50)
Добрый день--У меня такой вопрос  Авантюрист скажи а куда влаживать деньги на предмет их сохранности а то получается валюта.недвижемость.акции.нефть.золото-все на максимуме?


У меня ответ стандартный. Если деньги относительно небольшие - десятки тысяч рублей, сотня, две, три, то самое спокойное положить их сегодня в банк на депозит и не париться. В самом плохом случае, за год потеряете на 2-3% больше на инфляции, чем обычно. Все АКТИВЫ в условиях глобального кризиса - это сверхриски. Особенно сегодня, в его начале, когда они все находятся на многолетних максимумах цен. Рыков советует золото, но личноя  в золото не верю. Т.е. я  не верю, что оно снова станет инструментом международных рассчетов или "народной" валютой. А раз не станет, значит и вести себя будет соответственно - будет подчиняться общей динамике цен на сырье. А цены на сырье вот вот начнут падать, поскольку мы уже входим в глобальный экономический спад.

 

27 Ноябрь 2007, 17:59:00
(А.К. @ 27 ноября 2007, 14:52)
Кстати, пользуясь случаем. У Вас там проект заканчивается и Вы будете переезжать. Если не затруднит, сделайте на своей страничке разъяснения по терминам которые будете использовать. И если есть возможность простым языком, а то иногда объяснения какого-то термина сложнее понять, чем сам термин. Элементы "олбанского" приветствуются:D


 Да мы там сделаем что-то вроде коллективно поддерживаемой специализированной википедии, так что все это дело просто в текущем режиме будем там формировать.  

27 Ноябрь 2007, 18:05:00
(WatchCat @ 27 ноября 2007, 15:02)
Авантюрист, может объявить такие вопросы офтопом, а?
А то даже молчаливого меня уже достают  
Вот лень людям прочитать ветку.
Даже на этой новой кажется уже не раз перетирали данный вопрос  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/angry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry.gif' />


 Спокойствие. Персональные "Личные журналы" с тематическими FAQ нас спасут от повторов.  

27 Ноябрь 2007, 18:25:00
(Неверующий @ 27 ноября 2007, 15:08)
Таким образом, я всего лишь имел в виду то, что триггером острой фазы кризиса является как раз психология. Одних экономических предпосылок недостаточно, кризис начнется, когда массы поверят, что он начался. Что характерно, закончится кризис также не ранее, чем массы населения поверят, что он закончился и перейдут от кризисной структуры потребления к "нормальной".


 В Ваших рассуждениях определенная логика есть, но очень неполная, поэтому и выводы получаются кривые. Кризисы 1992 и 1998 наступили сразу - народные массы к ним никак не готовились, их просто взяли и сунули за один день в уже раскочегаренный кризис. Точно так же происходили кризисы в Таиланде, Аргентине, Мексике. И даже кризис в Британии в 1992 произошел мгновенно - рухнул фунт и влетала Британия в стену на полном ходу. Вот такие дела. Тем не менее, нагрубил я Вам зря - прошу прощения. Съел чего-нибудь не то с утра, наверное.  

27 Ноябрь 2007, 18:39:00
(Sheev @ 27 ноября 2007, 15:31)
И это уже тоже не чистая экономика, а какой-то части результат воздействия управляющей административной системы - со своими параметрами принятия решения.


Однако нет. К 1992 экономика пришла в такое состояние по естественным причинам, что нужно было выбирать не быть или не быть кризису, а точную дату начала острой фазы (в течение недель) и модель протекания кризиса. Так что решение здесь было по типу "Выбирай - или сам вешайся или я тебя застрелю. У тебя 10 секунд на раздумья". Кризис 1998 был заложен решением о поддержке рубля через запуск ГКО в 1997. А вот то, что гайки сорвало - это уже была объективная неизбежность, проистекающая из этого ошибочного решения. Ну а то, что этот кризис случился 19 августа, а не 11 августа и не 4 сентября - это уже к вопросу о запасе прочности. Т.е. начало и модель кризиса можно в известной степени модулировать административными решениями, созданием паники, спекулятивными атаками и пр., но СОЗДАТЬ в отсутствие необходимых объективных экономических предпосылок или, наоборот, ИЗБЕЖАТЬ его, при наличии достаточных объективных экономических предпосылок - невозможно.

 

27 Ноябрь 2007, 19:21:00
(sergey_novo @ 27 ноября 2007, 12:30)
1. Мне думаеться что картелю нужна абсолютная финансовая власть над плонетой. И поэтому ему необходимо подвести все страны под единую валюту. Как это может происходить в будущем?


Постановка вопроса, с моей точки зрения, несколько некорректная. Я его формулирую так - властной элите США, в которой сегодня доминируют финансовые кланы, абсолютно необходимо создание новой глобальной колониальной системы, взамен той, которая существовала последние 60 лет и которая разрушается сегодня. Какими будут инструменты колониального контроля или налогообложения - это не суть важно. Вопрос этот мы обсуждали и довольно подробно в свое время. И один из частных случаев установления обновленной колониальной системы обсуждался буквально на днях - про повтор кризиса образца 1997-2001.

Конкретно, я считаю, что в 2008-2009 будет предпринят целенаправленный подрыв всех слабозащищенных финансовых систем в мире (В.Европы, бСССР, ЮВА, Л.Америки, Сев. Африки) по образцу азиатско-российско-латинского кризиса 1997-2001. Это приведет к "панической" перекачке капиталов из этих стран в США, естественной долларизации экономик, переходу банковских систем этих стран под контроль американских банков, "революционной" смене властных элит и взятию под контроль политического управления во взорванных государствах посредством "антикризисной финансовой и управленческой помощи".

В других странах будут применяться другие инструменты, сообразные тому, какая военная стратегия предусмотрена для данных ТВД.

 

28 Ноябрь 2007, 00:21:00
А вот и привет ужасно самостийной и незалежной Голодомории:

МОСКВА, 27 ноября. Россия и Туркмения подписали дополнение к контракту на поставку природного газа из Туркменистана. .....  В соответствии с этим соглашением, цена газа в первом полугодии 2008 года составит $130, во втором полугодии — $150 за тысячу кубометров, а с 1 января 2009 года будет определяться по формуле цены на рыночных принципах, говорится в сообщении пресс-службы концерна.

Если я чего-то понимаю в колбасных обрезках, цена газа для голодоморцев будет не ниже $165 в первом полугодии и $185 во втором. Интересно, это поможет им предотвратить и так почти неизбежный финансовый кризис 2008?  

28 Ноябрь 2007, 00:32:00
(alp @ 27 ноября 2007, 21:24)
Мда.Не знаю как М.говоруна, а меня ,как тоже бывшего математика и нихрена не понимающего в экономике ,вы не убедили.Ну с неудачными проектами - ладно,а удачные-то ? Они же вроде как должны повышать эффективность и значит снижать цену продукта ?


Ну, с пояснением Бахана я, как бывший математик, понимающий в экономике, могу поспорить. Но не буду. А вот с тем, что безинфляционная экономика невозмножна - тут, по-моему, даже спорить не о чем. Безинфляционная по отношению к чему? Хоть один пример безинфляционной экономики за последние 8000 лет истории человечества кто-нибудь может привести?

 

28 Ноябрь 2007, 01:00:00
(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
1. Существенная инфляция в России. Речь идет не о последних игрищах с продовольствием, а о перманентной инфляции на протяжении всех последних лет. Вы приводили свою оценку (если не ошибаюсь - порядка 16%). По собственным ощущениям  - выше (20-25%). Официальный дефлятор на 2007 г. 24% с хвостиком.


1. С официальным дефлятором Вы сильно ошибаетесь. ВВП 2006 составил 26,621 млрд. руб, ВВП 2007 будет порядка 31,500 млрд. руб., т.е. на 18.3% больше. Это уже меньше Ващего дефлятора. При том, что рост ВВП по моим рассчетам составит порядка 7.2%, получаем дефлятор ВВП 2007 примерно 10.4%. Т.е. почти в 2.5 раза меньше, чем Вы приводите. Где цифру взяли?

Далее, свое ощущение инфляции Вы, естественно, выводите из своего ежедневного потребления. И я готов согласиться, что на большую часть повседневных продуктов питания, коммуналку и пр. цены действительно повысились на 25% и даже больше. Однако тремя абзатцами ниже, Вы же рассказываете, про снижение цен на импорт и пр. Вы в курсе, сколько в этом году купили автомобилей? А на сколько они стали дешевле? А импортная одежда и обувь? А импортная бытовая техника и электроника? А стоимость процентов по кредитам? А заграничные турпоездки? Даже квартиры во многих регионах и то подешевели в рублях с начала года, в т.ч. в Москве. Это Вы почему не включаете в усредненную инфляцию? Потому что лично Вы не купили в этом году ни квартиры, ни машины, ни импортного пальто, не брали кредитов и не ездили за границу? Так вот, инфляция фактического потребления (PCEPI), действительно в этом году составит 16-17% - примерно столько же, сколько и в прошлом, а не выше 25%, как Вам кажется после посещения продуктового магазина. А теперь подумайте, как так получается, что дефлятор ВВП оказывается в полтора раза ниже потребительской инфляции, при том, что весь импортный ширпотреб падает в цене. Не догадаетесь - я Вам подскажу.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
2. При такой существенной инфляции курс рубля к иностранным валютам либо стоит на месте, либо растет (к доллару).


2. Курс рубля стабильно растет к бивалютной корзине, согласен. Понятно с чем это связано - с избыткочным притоком валюты. В этом есть свои плюсы и свои минусы.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
3. Накачка отечественной финансовой системы импортной ликвидностью (имеются в виду зарубежные долги частного сектора - я уже писал здесь об этом несколько месяцев назад).


3. Финансовая система действительно накачивается импортной ликвидностью, однако я бы не назвал масштабы процесса выдающимися. Активы банковской системы на 1 июля 2007 составляли 17.2 триллиона руб., а на 1 октября 2007 составляли 18,2 триллиона. руб. Иностранных займов наши банки на 1 июля имели на сумму в 2,65 трлн руб., порядка $102 млрд. Спустя три недели начался мировой кризис ликвидности, так что эта сумма не могла существенно вырасти. Итак, иностранные займы составляют всего 15% от всех активов наших банков. Это по-Вашему трагедия? По-моему, это просто хороший хэдж от потенциальной паники населения. А население у нас сами знаете какое - только свисни и тут же ломанутся выгребать деньги из банков. Вон, гляньте на Эстонию.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
4.1. Вздутие пузырей на внутренних рынках (в частности - земли, недвижимости). .....  Что мы имеем сечас. Банки и строительные компании имеют доступ к фактически бесплатному долларовому кредиту (берут, допустим, под 8% в долларах - и, с учетом укрепления курса рубля к доллару, отдают столько же, если не меньше, рублей) - т.е. могут ограничивать предложение. Ипотечники при инфляции пусть даже в 16% с удовольствием берут долларовый кредит под 10% (с учетом укрепления рубля кредит получается бесплатный - ипотечнику даже "доплачивают") - т.е. имеем значительное вздутие спроса по сравнению со салансированным рынком. Что происходит при превышении спроса над предложением - всем известно из учебников и личного опыта.


Рекомендую Вам еще раз внимательно перечитать мою статью по жилью, тем более, что она теперь стала основой прогноза RMAX, который они всем суют в нос, даже без ссылок на меня. Я там достаточно доходчиво объяснил, что ипотечники не имеют к росту цен на жилье ни малейщего отношения. Их вклад в рынок жилья даже в пиковые моменты не превышал 6-7%. К примеру, в США и Британии, вклад ипотечников - 95-97%, и даже в Казахстане - более 30%. Так что вот эта Ваша идея о том, что дешевые западные деньги накачали рынок жилья через ипотеку, не выдерживает критики.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
4.2. Вывоз капитала. На этом многие построили отличный бизнес. Российская дочка иностранного банка берет у ФРС кредит 100 дол. под 5 % по курсу, допустим, 1/1 к рублю. Продает доллары ЦБ. Дает рублевый кредит под 15%. Через год имеет 115 руб. Но 1 дол. уже стоит 90 коп. Т.е. дочка иностранного банка заработала 115/90=127,8 дол. Она покупает их у нашего ЦБ за рубли, отдает ФРС 105 дол. и имеетприбыль в 22,8%. Фантастическая доходность! А из страны (из резервов), тем временем, вывезено 27,8 дол. за год из ничего.


Ну и? Банк дает деньги, зарабатывает на этом свою прибыль. Согласен - было бы лучше, если бы все наши банки были с преобладающим российским капиталом. Но поскольку чисто иностранные "дочки" особой погоды не делают, то я не вижу повода биться головой о стену. Вас так сильно беспокоит, что какие-то иностранные банки покупают у ЦБ больше долларов, чем привезли? А где эти доллары берет ЦБ не забыли? Их привозят другие иностранные банки. Я про это с месяц назад преподробнейшим образом рассказывал. Т.е. эти иностранные банки между собой тут шебутятся, меняются своими долларами, вот и пусть себе шебутятся и меняются. Пока они везут нам сюда больше, чем вывозят - нам польза. А если они начнут сильно шустро вывозить свои доллары, так ЦБ РФ всегда легко и непринужденно может поднять курс с нынешних 24.30 до 26.30 и у этих дочек тут же отпадет желание стоять в очереди у окошка кассы ЦБ РФ. По такой цене долларов не укупишься.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
4.3. Колониальная модель торговли. В условиях вздутия пузырей на внутренних рынках такие необходимые многим гражданам вещи (из крупных покупок) как недвижимость становятся недоступными. Зато, с учетом роста курса рубля к доллару одновременно свнутренней  инфляцией сказочно доступными массово становятся исключительно импотные товары - автомобили, плазменные панели и т.п. Они и покупаются в огромных количествах - да под это дело еще и выдаются потребительские кредиты по схеме из п. 4.2. Очень похоже на торговлю нефтью и пр. ресурсами за бусы, только в современном варианте.


Я не хочу сейчас лезть в статистику, но могу сказать навскидку, что порядка 90% товаров к нам идет не из США и Японии, а из ЕС и Китая. Если Вы внимательно посмотрите на динамику курсов за последние пару лет, то убедитесь, что рубль к евро все это время в общем дешевеет, а к юаню держится в узком корридоре. Исходя из этого, мне довольно трудно согласиться с идеей, что укрепление рубля к доллару делает намного более доступными импортные товары. В основном небольшое удешевление идет за счет снижения маржи местных торговцев. Что касается пузырей и перехода населения с покупок квартир на покупку импорта, то тут я наблюдаю только Вашу излишнюю склонность к театральности. Во-первых, подавляющая часть населения не покупала, не покупает и не собирается покупать квартир. У нас "оквартиренность" практически самая высокая в мире, хотя и не сама качественная. К фондовому рынку и рынку нефти и золота имеет отношение еще меньшее количество людей. Поэтому, как бы себя рубль ни вел к доллару и евро, как минимум 80% населения все свои деньги как тратило, так тратит просто на потребление. Станет дешевле импорт - будут брать импорт. Откроют еще один завод Тойота в Питере или Сони в Нижнем - будут брать питерские Тойоты и нижегордские Сони.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
4.4. Инфляция, превышающая ставки по банковским депозитам, приводит к невозможности для большинства граждан сохранить свои сбережения (если не заниматься спекуляциями, которые, как уже неоднократно отмечалось, для рядового гражданина - неправильный путь). В результате - массовое стремление потратить. А поскольку на внутренних рынках стратегических для граждан товаров (недвижимость, земля - самые крупные покупки в жизни подавляющего числа граждан) надуты пузыри - спрос канализируется в недооцененные относительно других товары - бусы (авто, плазменные панели и т.п.). Тех же, кто все-таки влезает в покупку, скажем, недвижимости - через ипотеку - доят дважды: через вздутые цены и через проценты по кредиту. Еще раз отмечу - через все эти операции происходит, кроме всего прочего, вывод валютных резервов).


Опять тот же кипеж на пустом месте. Вам рассказать, как живет 90% населения России? Какие стратегические для граждан товары - недвижимость, земля??? Про какие сбережения речь? Даже 75% тех, кто называется средним классом, живет от зарплаты до зарплаты. А подавляющая часть людей вообще слыхом не слыхивала что такое значительные сбережения и уж конечно не догадывается, что самым важным товаром для них является гектар земли. Более того - большая часть людей и "бусы"-то не сильно раскупает. В основном все по рабоче-крестьянски пока - еда, одежда, коммуналка, транспорт, лечение, обучение, ремонт квратиры. Ну съездить еще в какую-нибудь Турцию раз в три года. Ну мебель частично поменять раз в пятилетку - обычно на российскую или белорусскую. Холодильник новый купить, когда старый отдает Богу фреон. А плазменные панели - это в основном "менеджеры".

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
4.5. Сделки по "реструктуризации" активов. .....Т.е. она могла взять рублевый кредит, скажем, в Сбере - купить Юкос - тут же отдать рубли государству. Вместо этого зачем-то с этой технической, в общем-то, операциии платятся проценты по валютному кредиту - что также уменьшает валютные резервы. Как я понимаю - то, что сейчас затевается с Норникелем - похожая операция. Т.е. под сугубо внутренние технические процедуры реструктуризации активов будут возникать валютные долги, процентные платежи по которым будут уменьшать резервы.


Все замечательно. Одного понять не могу - а где Сбербанк-то взял бы деньги, чтобы финансировать эту операцию? Взял бы у ЦБРФ пол триллиона свеженапечатанных рублей под залог? Под залог чего? По какой ставке? Отдельно для Сбербанка на отдельную операцию изменили бы ставку ЦБРФ? Хорошая мысль.

(Ален @ 27 ноября 2007, 17:20)
У меня несколько вариантов, почему все это происходит:
1. Либо я чего-то не понимаю.
2. Либо у нас все-таки компадорское правительство, занимающееся, по сути, тем же, что и раньше - вывозом ресурсов.
3. Либо это какая-то мудреная чекистская операция (финансовая ловушка для глобальных конкурентов - США).
Заранее признателен, если прокомментируете мое сообщение. Включусь в дискуссию вечером.



В общем, разобрав Ваше заявление в товарищеский суд, выношу вердикт - версии 2 и 3 отвергнуть как не подкрепленные уликами и не обоснованные. Пока остается версия 1, которое я и принимаю в качестве решения. На этом судебное заседание считаю закрытым. Апелляцию можно подать в 10-ти дневный срок.

 

28 Ноябрь 2007, 02:05:00
(Рыков Н.Г. @ 27 ноября 2007, 22:49)
Привести пример - не могу...
Но "безинфляционная экономика" - меняет парадигму развития, одним из вариантов является - увеличение свободного времени (для работающих)...
Т.е. мы не "прибыль" зарабатываем, а снижаем содержание рабочего времени, при стабильных заработках....


 Угу. Коммунизм тоже меняет парадигму развития и его тоже пока никто не видел. Бум строить по-новой?  

28 Ноябрь 2007, 02:23:00
(Ален @ 27 ноября 2007, 23:17)
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА-ДЕФЛЯТОРА
В ЦЕЛЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ГЛАВЫ 26.2 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА
НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ" НА 2007 ГОД


А при чем тут налогообложение? Вам что - без разницы дефлятор чего? Раз дефлятор - значит будет дефлятором ВВП и не ипет?

 

28 Ноябрь 2007, 03:09:00
Так, а теперь все прошлись и вот этот вот, с позволения сказать, обмен мнениями почистили. А то щас вызову сюда Комма и он устроит еще одну резню бензопилой. Забыли его 16 трупов за 15 минут?  

28 Ноябрь 2007, 13:33:00
А Шанхай композит все обновляет и обновляет минимумы коррекции - 4,780 против 4,860 вчера.
http://finance.yahoo.com/charts#chart15:sy...ource=undefined

 

28 Ноябрь 2007, 13:50:00
(МихаилВ @ 28 ноября 2007, 01:18)
Ипотека составляет 5-6% в общем стоимостном объеме, но в эконом классе-70-80%. А эконом класс...-самый массовый по м2.


 Это Вы где такие цифры взяли? "Есть такое мнение"? ©  

28 Ноябрь 2007, 15:23:00
(МихаилВ @ 28 ноября 2007, 12:05)
Плюс сестра, работающая гл.бух. в банк. системе Каз., сказала, что у них в дешевом жилье перевес еще больше(хотя понимаю, Вам нужны цифры и ссылки, но...)


Да нет, мне цифры не нужны. Я даже на пальцах могу Вам показать, что Вы решительно заблуждаетесь. Объем ипотечных сделок в ценовом выражении в 2006 точно не превышал 8% от всех сделок с жильем. Даже если считать, что вся ипотека пошла на экономичное жилье, то по Вашему получается, что все сделки в эконом классе составили 10% от совокупного оборота рынка. Т.е. остальные 90% оборота пришлись на элитное жилье. Я думаю так - чтобы всерьез принять такую версию, нужно жить в пентхаусе на Фрунзенской и видеть жизнь только из окна собственного самолета Ягуар.

 

28 Ноябрь 2007, 16:06:00
(чайник @ 28 ноября 2007, 12:48)
Я догадываюсь, откуда могло появиться несоответствие.
Дело в том, что львиная доля операций с недвижимостью приходится на разного рода обмены. По моим прикидкам >60%


 А какая разница? Все сделки все равно проходят путем оценки стоимости жилья и доплаты разницы. А то, что 50-60% оборота закрывается недвижимостью-же, по сути ни на что не влияет. Вы точно так же можете провести обмен с доплатой через ипотку, как и обмен с доплатой живыми деньгами. Так что ипотеку все-таки нужно рассматривать как совершенно равноправный способ фундирования сделок любого класса. И это и будет те самые 6-8%. Т.е. ничто.  

28 Ноябрь 2007, 16:09:00
(МихаилВ @ 28 ноября 2007, 13:02)
А если сравнить цены м2? Кожухово осталось 3 с небольшим$, а Остоженка БЫЛА до 25$/м2.  Т.е. 10% надо умножить на (25/3) cj Даже со скидкой, что Кутузовский не Остоженка, а Остоженка не самый верх...и Москва большая?


Михаил, я так понимаю Вы москвич. Так вот, у меня к Вам рекомендация - забудьте Вы про свою Москву. Это уже какая-то местечковая мегаломания просто. Москва - это не Россия. И даже не половина России. Это всего лишь один город, пусть и очень большой. Так что перестаньте мерять всю Россию через Москву и Ваши оценки сразу станут на порядок адекватнее.

 

28 Ноябрь 2007, 16:11:00
(tester @ 28 ноября 2007, 12:46)
вчера прочитал книгу Джона Перкинса “Исповедь экономического убийцы”
в книге много пересечений с тем о чем вы пишите: колониализме, выкачивании денег с третьих стран, целенаправленной политике американского империализма...
Мне стало интересно, использовали ли вы материалы книги и совпадает ли ваш взгляд с изложенным в книге?


 Я даже слышу про эту книгу в первый раз.  

28 Ноябрь 2007, 16:14:00
(football @ 28 ноября 2007, 13:11)
Не знаю... может "подъездные инвесторы"  все скупают... но я не знаю ни одной сделки за последний год на 100% чистыми деньгами: 10%, 20%, 50% но ипотека. Не верю я что ипотека всего 6-8%. По личным ощущуниям ипотека вообще в 100% сделок присутствует так или иначе. Конечно личное. Но и 6-8% как-то не верится...


Блин. Я что - единственный здесь с логикой дружу? Сколько было сдано новых квартир в 2006? Сколько было совершенно сделок с жильем на первичном и вторичном рынке в 2006? Каков наиболее вероятный процент сделок с жильем эконом класса? Какова средняя цена квартиры эконом класса по России? Перемножьте. Сравните с объемом ипотеки. И будет Вам озарение.

 

28 Ноябрь 2007, 16:26:00
Набираете в Яндексе "количество сделок с жильем Россия 2006" и изучаете картину по региональным и федеральным отчетам и аналитике. Например:

В Омской области 12,7% сделок с недвижимостью прошли по ипотеке в 2006 году
http://www.bn.ru/news/2007/02/19/print/10470.html

Процент ипотечных сделок на рынке жилья меняется от региона к региону. Лидируют здесь Тюменская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО, где с помощью ипотеки приобретается около 25% всего покупаемого жилья. На процент меньше в Алтайском крае, а в Брянской области, Удмуртии и республике Саха данный показатель составляет около 15%. Возможно поэтому среди федеральных округов по количеству ипотечных сделок на рынке жилья лидируют Уральский (12%) и Сибирский (13%). Приволжский округ (9%) — на почетном третьем месте. В целом по России количество ипотечных сделок при покупке жилья составляет сегодня 9%. Но уже к 2010 году специалисты прогнозируют увеличение их объема до 50%.
http://www.birzhaplus.ru/fin/?30559

И это не объемы ипотеки, а количество сделок с использованием ипотеки. Дальше ищем сами.  

28 Ноябрь 2007, 16:31:00
(simulator @ 28 ноября 2007, 13:20)
Кстати, а сколько все-таки было совершенно сделок с жильем на первичном и вторичном рынке в 2006? Какова средняя цена  сделкипо квартире эконом класса в России?


Граждане, рассказываю: есть такая очень замечательная хрень - называется Интернет поисковка. Наиболее популярны в народе следующие поисковки:
Yandex: www.yandex.ru
Google: www.google.com
Rambler: www.rambler.ru

Задаешь запрос, например, "количество сделок с жильем на вторичном рынке Россия 2006" и начинаешь изучать релевантные документы. Очень много интересного можно узнать.

 

28 Ноябрь 2007, 16:46:00
(football @ 28 ноября 2007, 13:33)
А вот в 2007 (писал про то что за последний год... или я это только подумал а не написал?) процент ипотеки если не в 10 раз то раз в 5 точно будет больше т.е. 6х5=30% ну ни как не меньше. Вопрос что будет в 2008г? 90%?


Господи - ну откуда Вы такие цифры берете? Объем ипотеки - точнее всех жилищных кредитов - в этом году не превысит 500 млрд. руб. даже по оценкам МЭРТ. А по моим будет порядка 425 млрд. Т.е. всего-то на 65-70% больше, чем в 2006.
http://www.cbr.ru/regions/Ipoteka/

 

28 Ноябрь 2007, 16:59:00
(spar @ 28 ноября 2007, 13:46)
Депозит в банке с преобладающим росиийским капиталом? Белгазпромбанк или Славнефтебанк (доля российского ВТБ - 64,9%) подойдут? И я так понимаю, в рос.рублях либо в долларах, бел.рубли послать лесом?


Нет, не подойдут. Размещайте депозиты в рублях (часть можно в евро и долларах) в российских филиалах 100% российских банков, желательно крупных, типа Сбербанка, Газпромбанка, ВТБ, Россельхозбанка, Альфа-банка и пр. Переедьте через границу и откройте сберегательный счет. Можно прикрутить к нему дебитную карту и онлайновый банкинг и тогда Вы из любой точки сможете им управлять - пополнять из своего города, снимать деньги по карточке, переводить их на другие счета и пр. Не факт, что в случае дефолта в Белоруссии, из белорусских филиалов будет легко достать деньги, кроме зайчиков. К тому же, в банке на территории России Ваши деньги будут застрахованы на случай банковского кризиса в России.

 

28 Ноябрь 2007, 17:02:00
(Steppen Wolf @ 28 ноября 2007, 13:57)
Вполне себе Казахстан, со всеми вытекающими.


Вы правда не чувствуете разницы между вот этими фразами:
"До 40% сделок с жильем проводится с привлечением заемных средств"
"До 40% от суммы сделок с жильем составляют заемные средства"

 

28 Ноябрь 2007, 17:38:00
(Рыков Н.Г. @ 28 ноября 2007, 14:33)
Есть ещё одно соображение (моё, "шкурное" , т.с.   ):


 Гм. Гражданин Рыков - я Вам не мешаю заниматься Вашей маленькой пропагандой золота на этой ветке. Но заброс абсолютно ничем - ни фактами, ни логикой - не обоснованных провокаций - это уже чрезмерное злоупотребление моим гостеприимством. Не находите?  

28 Ноябрь 2007, 17:50:00
(Steppen Wolf @ 28 ноября 2007, 14:44)
Да, пардон, проявил невнимательность. Однако,имхо, то что в 40% покупок платежеспособный спрос поддерживается с помощью заёмных средств,  не есть good для строительного рынка. Когда ситуция стабильна, всё ok, но если ситуация с кредитованием заметно ухудшится, а к тому идёт, и количество кредитов уполовинится, чем всё это кончится?


Едрена матрена. Объем сделок с жильем в России в этом году составит более 5 триллионов. рублей. За первые 9 месяцев доля заемных средств в этом обороте составила всего 330 млрд. с небольшим. К концу года будет 425. В первой - зимне-весенней волне, снижение цен на жилье составит порядка 25%. Т.е. тот же объем жилья, который оборачивался в 2007 за 5+ триллионов, будет стоить в 2008 менее 4 триллионов, т.е. на 1+ триллиона меньше. Дальше объяснять?

 

28 Ноябрь 2007, 18:14:00
(Greg @ 28 ноября 2007, 15:13)
Авантюрист, можно уточнить? Казахстан (как из бСССР) входит в число стран с подрываемой фин.системой?


 А то как же. Ну, не факт, что действительно подорвут, но вероятность приличная.  

28 Ноябрь 2007, 18:23:00
(Steppen Wolf @ 28 ноября 2007, 15:18)
Объём сделок с жильём в цепочке Olstan 700000, доля заёмных средств в этом обороте 25,8%.
Что будет с этим объёмом и оборотом, если заёмщик на первом этапе не сможет взять кредит?


А что было с этим оборотом 2 года назад, когда заемных средств было в 4 раза меньше чем сейчас? То и будет. В худшем случае. И вообще - откуда эта паника с тем, что кончатся заемные средства? Вон, кредитный отдел Альфа-банка на ляжки ссыт кипятком - не может найти, кому втюхать кредиты. В чем проблема-то, понять не могу? Какой-то дурдом сегодня развели.

 

28 Ноябрь 2007, 18:36:00
(Stratoboy @ 28 ноября 2007, 15:30)
Авантюрист, Вы видимо пропустили этот пост Юрия Соколова.
Прокомментируйте плз. Тут вроде все цифры есть, все выглядит логично...Трабл в том, что считается только новоотстроенное жилье?


Что-то я сегодня уже устал от всех. По-моему, тут решили, что я просто интеллектуальный Яндекс, который должен отвечать на все подряд, включая тихий бред. Так вот - я не Яндекс. Ищем инфу, складываем, делим, делаем адекватные выводы. Все что я хотел сказать - я давно сказал. Кому хочется доказать, что он умеет подтасовывать цифры и на основе подтасовок строить бредовые выводы - делаем это без меня. Меня эта тема в таком формате обсуждения уже достала. Появится адекватный человек с адекватными цифрами, адекватной логикой и адекватным вопросом - отвечу.

 

28 Ноябрь 2007, 19:31:00
(Рыков Н.Г. @ 28 ноября 2007, 15:58)
А по "цены 1500$/м2 - сметут" , я уже высказывался : http://avanturist.org/forum/index.php?topic=21.0&spam=/crisis/353990 , что согласуется и с выводами Авантюриста...


Николай, у вас там на WC это норма что ли, выдавать свои панические домыслы за факты? Хазинский синдром? Вот специально сейчас звонил начальнику кредитного отдела Альфа-банка и подробно распросил его по этой теме. Так вот - при снижении рыночной стоимости квартиры никакой банк НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать досрочной выплаты ипотечного или обычного жилищного кредита, увеличения залога для полного покрытия суммы кредита и т.п. Это все описано в нормативах ЦБРФ. Пока заемщик исправно платит - в банке даже пальцем пошевелить не могут, хоть в 10 раз заложенная квартира подешевеет. Точка.

 

28 Ноябрь 2007, 19:44:00
(Сумрачный @ 28 ноября 2007, 16:35)
Атака на СА каким арсенолом будет атаковать достаточным для преодоления их ПВО?


 Понятия не имею. Я ж не глава Пентагона и даже не директор ЦРУ.  

28 Ноябрь 2007, 20:26:00
(МихаилВ @ 28 ноября 2007, 17:19)
P.S. Представте себе человека, который хочет наконец-то купить квартиру.
И как разобраться ему во всем, не обладая специальными знаниями?
Точка. Это Ваш форум


 Гм. Я дал свой прогноз по жилью. Обосновал. Потом ответил на все вменяемые вопросы. Что еще от меня требуется? Я не риэлтор и не косультант по жилищным вопросам. Если кому-то не нравится мой прогноз, объяснения и ответы, то я больше ничем помочь не могу. Сидеть и рассуждать, что будет с рынком жилья, если вдруг все банки перестануть выдавать кредиты, а тем более обсуждать мнение какого-то там риэлтора, у котого 100% квартир ушли по ипотеке, я не собираюсь. Мне и без этого бреда есть чем заняться.  

28 Ноябрь 2007, 23:17:00
Сегодня новости из США одна веселее другой.

- Индекс рефинансирования MBA на 23 ноября -15.3% до 1862.9
- Заказы на товары длительного пользования в октябре -0.4% против прогноза +0.8% и против -1.4% в сентябре.

И на закуску, продажи существующих домов в октябре упали до минимума с 2005 на 255,500, а цены подтвердили пробой прошлого минимума коррекции с лета 2006 и упали до $207,800.
http://i025.radikal.ru/0711/6e/5b2b1da960f0.png

Теперь вниз, вниз, вниз и только вниз в течение минимум 2-х лет. Оптимистическая цель $160K, пессимистическая - $115K. Одно непонятно - какого лешего Доу попер вверх.

 

28 Ноябрь 2007, 23:36:00
(YuriSokolov @ 28 ноября 2007, 19:45)
Объем рынка. Почему-то принято считать, что у них он огромный, у нас - так, мизер. Число новых закладок в годовом исчислении в США 1200 тыс. При средней цене дома в 230тыс$ обьем новостроя - 276 млрд$. У нас на 2007 год план - 54 млн м2 при средней цене в 39тыс руб или 1560$/м2 дают 84 млрд$, т.е. 30% от США. Но при этом ВВП России в 10 раз ниже.

Теперь, если вспомним что тут avanturist проводил параллели ВВП-кредиты Россия-Казахстан, то аналогично с Россией-США получаем, что наш первичный рынок в %ВВП давно обогнал США. Если учесть, что вся наша первичка пронизана кредитными деньгами (может и не на 95% как в США), то фактически государство, поддерживая эту пирамиду, тарит наиболее продвинутых сограждан по максимальным ценам (плюс не забываем, какие у нас ставки!). С политической точки зрения это может и оправданно, и стройидустрию можно поднять опосредованно. Но в условиях кризиса шарахнет не хуже штатовского.


Сегодня день бреда? Ипотечный долг населения США по итогам 2кв. 2007 составлял $10,143.1 млрд. (http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf) Годовой доход населения США по итогам 2006 составлял $9,529.1 млрд., значит по итогам 2кв. 2007 составлял порядка $9,700 млрд. (http://www.bea.gov/national/nipaweb/Nipa-Frb.asp). ВВП США за 2006 было $13,246.6 млрд. Т.е. ипотечные долги населения США составляют примерно 105% их годового дохода и примерно 76% ВВП.

Вся невыплаченная ипотека и жилищные кредиты населения России по итогам 2007 будет заметно ниже 1 триллиона рублей. При этом денежные доходы населения составят порядка 20 триллионов, а ВВП - 32 триллионов рублей. Т.е. ипотечные долги населения России составляют менее 5% доходов и порядка 3% ВВП. Разницу в цифрах ощущаем? Что там у кого шарахнет? В штанах шарахнет?

 

29 Ноябрь 2007, 00:00:00
(simulator @ 28 ноября 2007, 20:53)
Похоже на то.
Разговор в комментируемой реплике велся об объеме рынка и его соотношении с ВВП, а не об ипотечных кредитах.


Да нет, разговор велся именно о том, на что я ответил, так что брежу явно не я:

antires @ 28 ноября 2007, 18:37
Т.е. объем кредитов очень мал? Правильно? ..... Итого ипотечный кризис по сценарию сша нам не грозит, но цены видимо пойдут вниз.

YuriSokolov @ 28 ноября 2007,  19:45
Теперь, если вспомним что тут avanturist проводил параллели ВВП-кредиты Россия-Казахстан, то аналогично с Россией-США получаем, что наш первичный рынок в %ВВП давно обогнал США. Если учесть, что вся наша первичка пронизана кредитными деньгами (может и не на 95% как в США), то фактически государство, поддерживая эту пирамиду, тарит наиболее продвинутых сограждан по максимальным ценам (плюс не забываем, какие у нас ставки!). С политической точки зрения это может и оправданно, и стройидустрию можно поднять опосредованно. Но в условиях кризиса шарахнет не хуже штатовского.


А я предупреждал и не раз - за развод паники на пустом месте буду бить ногами.

 

29 Ноябрь 2007, 00:09:00
(Novi4ok @ 28 ноября 2007, 20:55)
Задаю вопрос номер 2 ( правда почти как первый :lol): я тут почитал и подумал - а не является ли наиболее устойчивой страной на сегодня Индия?


 Лично меня Индия вообще не интересует, так что ничего умного сказать не могу.  

29 Ноябрь 2007, 00:10:00
(Babe26 @ 28 ноября 2007, 21:08)
У меня в соседней комнате лежит мой кредитный договор по ипотеке - там явно прописано право банка требовать доп. обеспечения в случае уменьшения рыночной стоимости квартры- и в случае отказа либо наложить штраф в 20% от остатка кредита или требовать досрочного погашения.


 Название банка и крупный скан данной страницы договора через foto.radikal.ru  

29 Ноябрь 2007, 00:33:00
(Babe26 @ 28 ноября 2007, 21:27)


Забавно. Завтра покажу юристу. Но на мой взгляд это выглядит как ничтожное условие, которое в суде завернут. А кроме как через суд они его применить не смогут.

PS. Юристы е? Может кто с ходу выскажется.

 

29 Ноябрь 2007, 00:45:00
(чайник @ 28 ноября 2007, 21:41)
Интересно, как они собираются применять этот пункт? Что бы оценить квартиру, оценщик должен в неё попасть.


 Попасть-то ладно. Как они будут это обосновывать в суде? Обязательно завтра покажу вот эту фигню юристу. Бейб - и Вам бы советовал сделать то же самое. 200 рублей за консультацию и будете спать спокойно.  

29 Ноябрь 2007, 01:19:00
(Посетитель1 @ 28 ноября 2007, 21:57)
Так вот  то что вы требуете вам выложить , выложено в ГК по условиям залога , как только предмет залога становится стоимостью меньше чем долг , то кредитор вправе требовать или досрочного погашения долга  или предоставления дополнительного обеспечения , чего непонятного


 Угу. Только есть еще "Закон об ипотеке":
http://ipoteka-rt.ru/article/13/24/1/

И что-то я пока не нашел там упоминаний о снижении рыночной цены квартиры, как поводе для дополнительных требований со стороны банка. Так что я обойдусь пока без покупки ГК и банально переговорю с юристом.  

29 Ноябрь 2007, 01:46:00
(Посетитель1 @ 28 ноября 2007, 22:31)
Странно что вас удивляет , ессть предмет залога , к примеру клоповник оцененый в 100т баксов , в силу разных событий  к примеру его рыночная стоимость становится 50т баксов  , ну так что собственно , что вас удивляет совершенно естественно что надо что то делать , а как ИНАЧЕ то , как кредитору защищать свои интереcы ?


Какое основание для "защиты интересов" в случае, если заемщик исправно выплачивает кредит? Первичным условием выдачи ипотечного кредита является не наличие квартиры, а платежеспособность заемщика. А залог квартиры фактически представляет из себя страховку банка по уже одобренному кредиту. Для относительно небольших неипотечных жилищных кредитов - примерно до полумиллиона - оформления залога может вообще не производиться. Т.е. высококлассному заемщику банк может выдать вообще необеспеченный жилищный кредит. К тому же, в целях обезопасить себя от потери платежеспособности ипотечного заемщика, банк страхует его жизнь и трудоспособность. Так что тут вопрос нифига не очевидный.

 

29 Ноябрь 2007, 02:18:00
(Посетитель1 @ 28 ноября 2007, 23:15)
Я лично устал объяснять очевидное ,    я не понимаю чего непонятного , если это  пункт ФУФЛО и противоречит ГК то СУД его автоматически признает ничтожным , у нас все гражданское право на  ГК стоит , который суть слабо переделаный ГК от Наполеона .


 Вот это мы и узнаем завтра. Я поговорю со своим юристом и с юристом Урса банка. Если у кого есть знакомые юристы - можно для сверки с ними тоже пообщаться. Завтра сопоставим результаты. Если они скажут, что данное положение ничтожно, то тему можно будет считать закрытой даже без суда.  

29 Ноябрь 2007, 02:25:00
(Болик @ 28 ноября 2007, 23:22)
Ни. Только после решений судов "верхних" инстанций по реальным делам.


 Нету пока таких дел. Но можем, в принципе, натравить общество по защите прав потребителей на Банк Москвы - посмотрим что получится.  

29 Ноябрь 2007, 12:21:00
(чайник @ 29 ноября 2007, 09:15)
Кто при этом рискует - банк или заёмщик пока не понятно.


 Я юристу скинул оба текста от Банка Москвы и Райфайзена, после обеда доберусь еще до банковского юриста. Послушаем, чего скажут.  

29 Ноябрь 2007, 13:38:00
(Рыков Н.Г. @ 29 ноября 2007, 00:24)
Кстати, Вам - не попадался расчет(?) средней долговой нагрузки в США?
Т.е. та часть ежемесячного (годового) дохода, которую работающий выплачивает по кредитам (не только ипотечным)....
Мне попадалась цифра в 75% дохода (е/м) ..... http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


Ну как это не попадался. Попадался. Пожалуйста:
http://www.federalreserve.gov/releases/housedebt/

По итогам 2кв. 2007 было 19.29%. Более подробно можно почитать здесь:
http://www.federalreserve.gov/pubs/bulleti...nancesurvey.pdf

Там правда за 2004, но это не суть важно.

 

29 Ноябрь 2007, 15:10:00
(sergey_novo @ 29 ноября 2007, 12:00)
Извените ув. kruz , что не все такие умные как Вы ,и что меня интересует вопрос : когда Авантюрист выложет СВОЁ видение по отрослям и предприятиям РФ на будущее , как он обещал.
И не надо всех новых форумчанов записывать во враги ВД2.
И если Авантюрист не ответил на мой вопрос, как картель будет в будущем навязывать всем странам единую валюту, то это его право. Может и к лучшему, больше сам буду думать и шевелиться


 Ну, вообще-то, я на Ваш вопрос ответил. Ищите на следующих 2-3-х страницах после Вашего вопроса. А общий прогноз по развитию экономики я выложу, как только разверну сайт.  

29 Ноябрь 2007, 16:50:00
(Рыков Н.Г. @ 29 ноября 2007, 13:33)
Отсюда: Банки, при текущей ситуации - постараются как можно быстрее избавиться от "ипотеки" (кроме тех, на которые давит Государство) и , видимо, в единственном направлении - АИЖК (кстати, по его (АИЖК) облигациям, включенным в Ломбардный список ЦБ, установлен дисконт в 30%).....
Так шта...(С) (моя версия событий, как минимум, имеет право на существование и "провокацией" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.... )


Разговаривал сейчас с людьми в Региональном ипотечном агентстве. Высказались примерно в следующем ключе. Теоретически, попытка со стороны отдельных банков пересмотреть ипотечный залог возможна, в случае обвала цен на квартиры. Практическа же исключена.

Во-первых, это сложный вопрос с чисто практической точки зрения. Для начала, по каждому кредиту придется отдельно доказывать в суде, что претензии банка обоснованы, в т.ч. с апелляциями заемщиков. А, например, такая вещь, как штрафные санкции за отказ увеличить залог вообще незаконна. При этом, реально, большая часть заемщиков, особенно тех, кто брал кредиты в 2006-2007, не имеет возможности увеличить обеспечение или разом выплатить остаток по кредиту. Т.е. по логике, единственный путь для банка - отбирать и продавать заложенные квартиры на падающем рынке. А значит, вместо исправно платящего заемщика банк получит неликвид.

Во-вторых, это самоубийственный шаг для бизнеса банка. Для начала его ипотечный, а может и весь кредитный бизнес накроется пилоткой, поскольку ни один нормальный человек больше в этом банке ипотеку не возьмет, после того, как скандал выйдет в прессу. Далее, поскольку ипотека это дело государственное, и любая дестабилизация этого рынка - это диверсия против госполитики, то банк может навсегда попрощаться с доступом к деньгам АИЖК и ЦБРФ. Более того - такими своими действиями банк подрывает ипотечный бизнес других банков, значит может твердо рассчитывать на бойкот с их стороны, например, на рынке межбанковского кредитования.

В-третьих, поскольку ипотека дело государственное, то в случае, если какой-то банк, начнет массово прессовать заемщиков, государственные банки и ипотечные агентства - Сбербанк, ВТБ, АИЖК и пр. - немедленно предоставят линии рефинансирования заемщикам этого банка. Таким образом, рынок не будет дестабилизирован, заемщики не встярнут в проблемы, а вот банк просто лишится доходов.

Вот примерно так выглядит картинка. Т.е. тот банк, который попробует применять этот пункт, вероятнее всего в течение нескольких месяцев будет целенаправленно обанкрочен, а ситуация на рынке ипотеки при этом не изменится.

 

29 Ноябрь 2007, 17:10:00
(player @ 29 ноября 2007, 13:54)
В вашей статье про жильё вы оцениваете обьём "инвестиционных" сделок на рынке жилья в 70-80 млн. кв.м или 30млрд$ за последние пару лет. Если не трудно, скажите, как вы получили эти огромные цифры (гугл всё больше на вас ссылается)? И как отличить "инвестиционную" сделку от не.


 Курочка по зернышку. Официальной статистики, естественно, нет. Но есть масса разнообразных экспертных оценок по регионам и по России в целом, в т.ч. озвучивавшихся на правителсьвенном и парламентском уровне. Так что поизучал пару дней и взял средневзвешенную, отбросив экстремисткие оценки. Яндекс рулит.  

29 Ноябрь 2007, 18:04:00
(Посетитель1 @ 29 ноября 2007, 14:47)
ну то есть разобрались ПУНКТ ЕСТЬ , еще раз повторю это пока все ТИХО ну то есть еще не началось , можно сидеть и рассказывать  сказки .


 Пункт есть у некоторых банков, далеко не ведущих на рынке ипотеки. У остальных его нет. И что-то мне подсказывает, что если Райфайзен или Банк Москвы попробуют его применить, то после этого их жизнь не будет легкой. Причины этой "нелегкостия" описал.    

29 Ноябрь 2007, 18:28:00
(кот без сапог @ 29 ноября 2007, 15:07)
То есть по закону права и возможности требовать допобеспечение или досрочный возврат есть, а "по понятиям" банки этим пользоваться не будут? Я правильно понял ваш пост?


Теоретически есть. Однако есть довольно серьезная юридическая коллизия. Заемщик платит, его платежеспособность не ухудшилась. Но стоимость его залога снизилась по независящим от него причинам - весь рынок просел. Банк требует дополнительного обеспечения или полной выплаты. Заемщик посылает банк на ... и продолжает платить по графику. Банк подает в суд. Допустим даже, что суд выносит решение - предоставить дополнительное обеспечение. Заемщик кладет на решение суда и просто продолжает выплачивать кредит по графику. Банк подает в суд на изъятие залога. И вот тут вопрос - какова судебная перспектива этого иска, учитывая, что заемщик является исправным плательщиком? Аргументация банка, кроме отсылки к выросшему риску? Вырос риск - страхуй. А заемщик условий выплаты кредита не нарушал, так что претензий к нему нет.

 

29 Ноябрь 2007, 18:35:00
(Посетитель1 @ 29 ноября 2007, 15:26)
Н уладно посморим , в реале  судьба  буратино мало кого заботит , у нас тут практика  потихоньку накапливается по сдувшимся ипотечным буратино, процесс то идет.


Не надо мешать мух с котлетами. Единичные ипотечники, кто прекратил платить кредит или имеет регулярные продолжительные просрочки - это одно. С ними действительно никто никогда не цацкался и цацкаться не будет. И совсем другое, всеобщее снижение стоимости залога и массовые претензии банков к большинству исправных заемщиков. Это уже совсем другая тема. Я так думаю, что здесь подключатся все, вплоть до министра финансов, председателя ЦБРФ и Президента РФ. И банки получат конкретное распоряжение - не выпендриваться. А у нас в России все просто - кто такого распоряжения не поймет, завтра будет вязать варежки в Чите. За что - найдется.

 

29 Ноябрь 2007, 18:42:00
(Рыков Н.Г. @ 29 ноября 2007, 15:38)
Хм.... непонятно: почему же у амеров - отрицательная норма сбережений?
(или я не олиберастился до такой степени, чтобы понимать "элементарные вещи"? )


 Жрут много, вот и отрицательная.  

29 Ноябрь 2007, 19:01:00
(YuriSokolov @ 29 ноября 2007, 15:56)
Мне кажется момент тут в том, что при значительном удешевлении предмета залога вероятность отказа заемщика платить по кредиту резко возрастает.


 А вот тут как раз облом. Нет у нас такой же юридической процедуры прекращения кредита с отказом от залога, как в США, насколько я знаю.  

29 Ноябрь 2007, 19:59:00
(кот без сапог @ 29 ноября 2007, 16:52)
В общем тут вырисовывается такая цепочка:
1) Банк шлет письмо с требованием увеличения залога.
2) У Буратины ресурсов на это нет и он на письмо забивает.
3) Банк обращается в суд с требованием изьятия залога на основании нарушения договора в части а) б) и в).


 Ага, а теперь найдите пункт в договоре, в котором явно сказано, что снижение стоимости залога по объективным причинам может быть основание для изъятия залога в отсутствие нарушений со стороны заемщика. Тут ипликации нифига не канают.  

29 Ноябрь 2007, 20:00:00
Народ, а не переместиться ли Вам с обсуждением теплопроводности бетона в другое место?  

29 Ноябрь 2007, 20:21:00
(кот без сапог @ 29 ноября 2007, 17:17)
Тут тонкий момент - в условиях падающего рынка банку это невыгодно ровно до тех пор, пока несколько умных буратин не перестанут платить и не вернут ключи. И тут уж банк не станет дожидаться, пока это идея овладеет массами. Потому, что сегодня это можно продать за X, а завтра только за X-Y<X. Все эти рассуждения верны только в условиях падающего рынка. Так что буратинам следует бояться именно его.


А банку, в случае массового прессинга на добросовесных заемщиков, следует бояться проверок ЦБРФ, налоговой, ОБЭП, отказов в рефинансировании кредитов, отказа в репо кредитах ЦБРФ, массовых оферт по облигациям банка, массового исхода вкладчиков, жесткой PR кампании в СМИ и прочих прелестей. И через сколько дней банк подаст на банкроство при таком раскладе? И что будет с владельцами и руководством?

 

29 Ноябрь 2007, 20:27:00
(wellx @ 29 ноября 2007, 17:25)
А если у банка нет выхода? Ну не тянет по нормам на ликвидность после переоценки? Да пофиг на проверки, владельцы могут быстрее отстрелить что-нибудь. кстати, результатом темы на этом форуме может быть ощутимое снижение оценочной стоимости для новых ипотечников плюс повышение первого взноса.


 После какой переоценки? Если банк сам не будет инициировать переоценку по своей тупости, то ЦБРФ с него этой переоценки никогда не потребует. С какого перепугу-то?  

29 Ноябрь 2007, 20:29:00
(кот без сапог @ 29 ноября 2007, 17:25)
У меня есть сильные сомнения в том, что все вам упомянутые организации кинутся защищать именно буратин, а не банки. Особенно если это киты вроде ВТБ или сбера. В условиях падающего рынка буратины никого не интересуют, шерсти клок с них уже состригли.


 Гм. Т.е. государство затеяло весь этот нац. проект доступное жилье, всякие разные программы малоэтажного строительства, проталкивает ипотеку, льет в рынок деньги и т.д. и все это только затем, чтобы украсть 500 млрд. руб. у тех, кто уже успел влезть в ипотеку? Вам самому-то не смешно?  

29 Ноябрь 2007, 20:38:00
(Olstan @ 29 ноября 2007, 17:34)
Это про Сбербанк или про ВТБ написано? 


На простой вопрос себе ответьте. Государство себе какую задачу ставит - решить вопрос с жильем или украсть $10-15 млрд. у населения? Если у Вас с мозгами все в порядке, то ответ Вам очевиден.

 

29 Ноябрь 2007, 20:41:00
(Посетитель1 @ 29 ноября 2007, 17:35)
Я вот только одно понять не могу , какие проблемы то тогда пиндостане , ну взяли и ВЫКУПИЛИ и оставили сабпрймовых  негритосов в домах .


 Субпраймовые негритосы не платят по кредитам, а наши платят - это раз. Объем ипотечных займов в США составляет более 75% ВВП, а России - менее 3% ВВП - это два. Есть еще три, четыре и пять.  

29 Ноябрь 2007, 20:45:00
(кот без сапог @ 29 ноября 2007, 17:42)
Вопрос с жильем решается НЕ ТАК. "Доступное жилье" на мой взгляд это PR проект, типа "нанотехнологий" сделанный так,чтобы было о чем говорить по телевизору и не ущемить при этом интересов реальных пацанов, которые держат стройиндустрию.


 А, ну это Вам не на эту ветку. Вы адресом ошиблись. "Кровавая гэбня" и "антинародный режим" обсуждаются в другом месте. Попрошу Вас туда и переместиться.  

30 Ноябрь 2007, 00:54:00
(IvanTerminator @ 29 ноября 2007, 21:30)
По поводу роста продажи домов в США и манипулирования статистикой - вот краткий перевод фразы с одного из ам. экономических сайтов:
<<Я был удивлен прочитать заголовки, что новые  продажи домов повысились 1.7 процента.  Вы понимаете, что дьявол находится в деталях. Экономисты ожидали 750,00 пересчитанных на год  продажи домов в октябре. Фактическое число было 728 000. Это 25 000 ниже, чем экономисты ожидали. Сентябрьское число было 770 000. Но теперь они пересмотрели то число к 716 000. Так теперь, мы получаем рост продаж на 12 000.  Мы пошли от 770 000 до 728 000. Это - снижение 5 процентов, но после нового пересчёта это рост 1.7 процента.>>


И вообще читать данные нужно полностью и в первоисточнике, а не беллетристику от аналитиков. Цены на новые дома упали в октябре до минимума с сентября 2004 и составили $217,800 против $238,400 месяцем ранее и против $262,600 в марте 2007. Т.е. цены на первичку упали от пиков на 17.1% за 7 месяцев. И это в США. А кто-то мне доказывал, что в России невозможно падение на 25% за полгода, как я прогнозировал. Ну-ну.
http://www.census.gov/const/uspricemon.pdf

Вот как на сегодня выглядит ценовой тредн на новые:
http://i021.radikal.ru/0711/ec/de93c0553633.png

и существующие дома:
http://i031.radikal.ru/0711/f2/3e4f95bbd181.png

Любому технарю видно, что под обоими рынками открылась бездна.

 

30 Ноябрь 2007, 01:09:00
(Lesovichok @ 29 ноября 2007, 19:57)
помогите понять что происходит в Чехии, меня с женой уже типать начинает, вторую неделю бессоница


Ну в общем мы тут несколько дней назад разговаривали про азиатско-российско-латинский финансовый кризис 1997-2001 и я показывал, что ситуация в ЮВА в 1996 была почти идентична нынешней ситуации в В.Европе по всем параметрам от кредитных пузырей до укрепления валют. Поскольку я свой сценарий рисую в аксиоматике глобальной реколонизации, то моя версия такая - В. Европе в 2008-2009 предстоит, по плану США, в точности повторить судьбу Таиланда, Малайзии, Филиппин и Индонезии в 1997-1998. Т.е. быть полность разоренными, высосанными и на десятилетия взятыми в долговое рабство. Делайте выводы.

 

30 Ноябрь 2007, 17:26:00
(avanturist @ 20 ноября 2007, 20:57)
20 ноября 2007. Полагаю, все это закончится к следующей осени. Честно говоря, мне даже жалко этих пацанов. Потому что, судя по всему, приближайется новый 37-й. В том плане, что начиная с конца 2008 мы будем наблюдать все более масштабную и все более жестокую зачистку поколения Next во власти - всех, кто пришел туда до 2003
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2637505

Потому что время пришло - война на пороге. К 2014 надо полностью заменить весь государственный аппарат, вычистить всю "старую гвардию", причем не оставить ей даже шансов вернуться. А делать это начнут прямо из ядра ЕР. Зря что ли Путин фактически уже встал у ее руля, да еще и ненавязчиво так сообщил, что слишком уж много дерьма собралось в партии. На 100% уверен - в следующем году начнется зачистка верхушки ЕР. С лагерями и конфискациями. Дальше волна пойдет расширяться.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2637840


Интересно - а мне точно не положено места главы какого-нибудь ценного комитета в новой Думе от фракции СР? Или хотя бы штатного пророка Кремля на пол ставки?

МОСКВА, 30 ноября. Серьезную ротацию руководящих кадров в стране предсказывает вскоре после парламентских выборов 2 декабря председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

По мнению спикера, масштабная смена кадров может начаться еще до нового года, а может быть, людям дадут встретить Новый год, и основные события развернутся в начале 2008 года. Однако Миронов высказал уверенность, что членство в партии «Единая Россия» не спасет неэффективных начальников. «Принцип «победителей не судят» в данном случае не сработает», — сказал Миронов, который сам является лидером конкурирующей партии «Справедливая Россия».

По мнению Миронова, президент России Владимир Путин может после выборов вступить в партию «Единая Россия» и, возможно, возглавить ее. Но в этом случае в партии будет проведена большая кадровая чистка. Спикер считает, что «многим руководителям не место в такой партии, в которой будет состоять Владимир Путин».

http://www.rosbalt.ru/2007/11/30/436048.html

 

30 Ноябрь 2007, 17:41:00
(antires @ 30 ноября 2007, 13:05)
Авантюрист, прокомментируйте, плиз эту новость:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/11/29/srochno/326376/


 А чего тут комментировать? Программы эти давно обсуждены и согласованы. Начинается финансирование. Хотели разумное использование средств Стабфонда - получайте.  

30 Ноябрь 2007, 17:52:00
(kip @ 30 ноября 2007, 14:43)
Умоляю только не надо опускаться до уровня этого балабола.


Кип, Вы похоже слабо разбираетесь в российской системе управления. Этот балабол - один из всего десятка людей в стране, кто почти всегда в курсе, что реально будет происходить. Так что как бы Вы к Миронову лично ни относились - всегда полезно слушать, что он говорит. И если отсеять шелуху, то почти всегда в его заявках можно найти сигналы о реальных процессах.

 

30 Ноябрь 2007, 18:28:00
(пират @ 30 ноября 2007, 14:55)
На похвалу напрашиваетесь Авантюрист?


 Спасибо сыт не будешь. Но я не рвач - меня вполне устроит Комитет по экономической политике.  

30 Ноябрь 2007, 19:06:00
Вот какие интересные пироги. Нефть Light Sweet упала до 88.50 - переписала минимум последней многодневной коррекции 13 ноября (90.00) и пробила трендовую осеннего ралли. Аналогичная фигня с Brent - долетела до 87.50, переписав ноябрьский миниум на 88 и пробив трехмесячную трендовую.
http://i020.radikal.ru/0711/26/aff8c22257b8.png

Что-то мне подсказывает, что очень скоро Light Sweet окажется на 77.50. Ежели пробьет - можно будет ставить канистру Хеннесси против полбанки фекального, что  начался долгосрочный разворот.

 

30 Ноябрь 2007, 19:48:00
(avanturist @ 30 ноября 2007, 16:06)
Что-то мне подсказывает, что очень скоро Light Sweet окажется на 77.50. Ежели пробьет - можно будет ставить канистру Хеннесси против полбанки фекального, что  начался долгосрочный разворот.


В общем, среднесрочный прогноз по сырью пока остается без изменений. Понаблюдаем еще пару-тройку месяцев, возможно появятся основания для уточнения:

http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_01.html
С конца 2007 - начала 2008 на рынок начнут поступать фактические данные не только о начале рецессии в США, но и о замедлении всей мировой экономики. Замедление мировой экономики и возможная будущая глобальная стагнация или даже рецессия неизбежно приведут к стратегическому снижению потребления всех видов сырья. Поэтому, как только начало спада будет документально подтверждено, начнется массовый выход из спекулятивных сырьевых контрактов, что приведет к долгосрочной коррекции цен на все сырье, в т.ч. на нефть, спотовый газ, металлы, лес и все остальное, что составляет львиную долю экспорта России. В течение 2008 и первой половины 2009г цены на основное промышленное сырье должны плавно снизиться примерно на 25% от средневзвешенной цены за 2006-2007. Таким образом, нефть Brent Crude к осени 2009 будет стоить порядка $50-53. При этом доллар США, в силу естественной логики течения кризиса в США и мире, несколько ревальвирует к основым валютам, примерно до 1.25 за евро.

Вот как это выглядит с точки зрения базового ТА:
http://i038.radikal.ru/0711/1b/a0b562946223.png

А малиновая поддержка - это долгосрочная цель на весь период Великой Депрессии 2, до 2014-16гг. Хотя в это время, реально, счет будет идти уже не в долларах.

 

30 Ноябрь 2007, 19:54:00
(Молчаливый говорун @ 30 ноября 2007, 16:48)
Но партия у него - что надо... В своей газетке провозгласили дословно, держите меня трое, борьбу рабочего класса против буржуазии...


 Ну дык. Alons enfaaants de la Patriiiiiiie! Le jour de gloiiiiire est arriveeeee!!!  

30 Ноябрь 2007, 23:10:00
(YuriSokolov @ 30 ноября 2007, 18:29)
У нас на следующий год в планах - мировая рецессия. Падение цен на сырье. Если Штаты договорятся с аравийцами, то перед атакой на Россию нефть уйдет ниже 30$ (март-апрель, ИМХО). Из каких цен в России сверстан бюджет и инвестпланы на 2008 - можете сами посмотреть. Авантюрист планирует на 2008-й цену на нефть в районе 60$ при плавном снижении.
То есть при таком сценарии нефтедолларов во второй половине 2008-го мы не увидим


Насколько я понимаю, Ваше ИМХО основано только на Вашем ИМХО, подкрепленным Вашим же ИМХО. Нефть по $30 (в долларах 2007) уже точно не будет в обозримой перспективе, т.е. в течение лет 20. Это уж можете мне поверить - мое мнение основано не на ИМХО, а на фактах. При самом катастрофическом раскладе нефть может упасть в худшем случае до $40 в сегодняшних долларах. Что касается того, как сверстан бюджет, то всем давно пора выучить, что цена отсечения составляет $27 за баррель. Все что выше - идет прямиком в Стабфонд и никакого отношения ни к бюджету, ни к нефтяной промышленности не имеет. Т.е. падение даже до $27 не скажется на России вообще никак.

 

30 Ноябрь 2007, 23:16:00
(Посетитель1 @ 30 ноября 2007, 20:12)
В анализе Авантюриста видны очевидные нестыковки , ситуация в мире больно сильно поменялась , сейчас немного общего с 1997 годом  илит 1990 или 1980 , ВСЕ и ВСЁ изменилось.


Вы говорите, говорите, да не заговаривайтесь. Сказали А - говорите и Б. А то тут много специалистов по заявлениям, да мало по доказательствам.

 

30 Ноябрь 2007, 23:45:00
(ekut @ 30 ноября 2007, 20:31)
Может и так (про цену отсечения я тоже знаю). Но...Мне, например, совершенно не известны реальные схемы продаж нефти. Как там и куда ходят денежные потоки. Согласитесь, что надо быть конченным мудАгом, чтобы при цене 80 оставлять себе только 27.


Возьмите объем экспорта нефти за 2006, умножьте на $61,10 (средневзвешенная цена нефти Urals за 2006) - $27.00 (цена отсечения в 2006), выкинте $3.6 млрд. подаренных Белоруссии, и сравните с приростом Стабфонда за 2006. Сможете выполнить и показать нам?

 

01 Декабрь 2007, 00:15:00
(Евгений из Днепра @ 30 ноября 2007, 21:06)
Авантюрист, а если чисто гипотетически рассмотреть вариант падения цены на нефть до 15 баксов за бочку
Куда ломанётся масса в 80% бабла "мёртвых президентов", обслуживающая сейчас рынок нефти??? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />


 Диковатая постановка вопроса. Нефть может упасть до $15 только при Армагеддоне на всех рынках и во всех экономиках. А при такой ситуации, мы будем иметь войну всех против всех. И куда при этом ломанутся деньги - одному господу богу известно.  

01 Декабрь 2007, 00:43:00
(Евгений из Днепра @ 30 ноября 2007, 21:37)
Понимаю, что фантастика, но хотелось бы знать, что произойдёт с валютой, обслуживающей оборот "резко сдувшегося" товара http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' />


 Понятия не имею. Это я уже буду просто разводить на кофейной гуще. Что было бы, если бы водородную бомбу создали в 1909? Хбз - все что угодно. Так и тут.  

01 Декабрь 2007, 00:58:00
(ekut @ 30 ноября 2007, 21:47)
Могу. Но не хочу! 


Ну так я Вам навскидку скажу, что в 2006 в Стабфонд поступило на несколько миллиардов баксов больше денег, чем было получено акцизов от экспорта нефти и нефтепродуктов при цене отсечения $27. Я там в деталях не разбирался, но уверен, что излишек - это налоги на нефть, потребленную в России. Так что какие бы схемы Вы ни знали, очевидно, что они если и используются, то используются мелочью пузатой и по мелочам - там замышковали 100 тыс. баррелей, там 200, там 50. Ну, может, уводят из под акцизов миллиард-другой баксов. Но в масштабах общих поступлений от нефтянки - это копейки.

 

01 Декабрь 2007, 01:07:00
(Ален @ 30 ноября 2007, 21:48)
По-моему, это не сильно отличается от ситуации в РФ, о которой я недавно писал, за исключением разве что большого потока от экспорта.


Отличается. В 3-5 раз в пользу России. Я уже приводил цифры по той же банковской сфере - менее 15% всех активов российских банков - это заемный иностранный капитал. В ЮВА в 1997 эта цифра составляла от 50 до 90%, так же, как и сегодня в В. Европе. То же самое относится к рынку недвижимости - доля иностранных спекулятивных капиталов на российском рынке измеряется процентами, если не долями процентов. В ЮВА 97 и в В.Европе 2007 - это от 10% до 25%. И даже российский фондовый рынок намного меньше накачан иностранными капиталами, нежели рынки ЮВА 97 и В.Европы 2007. Я уж не говорю про то, что Россия экспортирует огромные объемы реального, безальтернативного продукта, в то время как ЮВА 97 была полностью завязана на экспорт ширпотреба в США, а В.Европа вообще живет только за счет кредитов и субсидий ЕС. И совсем смешно сравнивать отношение ЗВР к внешнему долгу России и ЮВА с В.Европой. У нас ЗВР составляет 125% внешнего долга. У стран ЮВА 97 и В.Европы 2007 отношение ЗВР к внешнему долгу составляло от 5% до 20%. Так что Ваши параллели абсолютно некорректны.

 

01 Декабрь 2007, 01:24:00
А бакс-то по всем фронтам бодро укрепляется. И по нефти, и по золоту - уже в $779 постучал, и по всем валютным парам - евро уже ниже 1.4650. Да и технические сигнальчики хорошие, здоровые такие. Не иначе на следующей неделе будем рвать стратегические поддержки и семафорить разворот.

 

01 Декабрь 2007, 01:48:00
(YuriSokolov @ 30 ноября 2007, 22:35)
Ладно, есть Центр стратегических разработок, который такой вариант  Ну и Кудрин тоже  Не считая всяких болтунов из ВР.  А вот, например, как Лукойл  использует рекордные цены в 3-м квартале 2007-го, уменьшив прибыль на 50%, по сравнению со 2-м кварталом.


Как Греф "угадывает" ситуацию, мы видели уже не раз. Не угадывает вообще. Высказывание Кудрина про $30 - это метафора. В контексте это звучит практически как "да хоть вообще завтра нефть пропади". Прибыль Лукойла Вы тут вообще ни к селу ни к городу приплели. А уж что думают туповатые англосаксы из БП меня вообще не волнует. Пусть волнуются за стоимость своих портфельных инвестиций - как бы им, с их "предвиденьем" будущего, не пойти по миру уже в 2010.

Рассчитавать нужно не на худшее, а на наиболее вероятное. А строить прогнозы исходя из экстремальных сценариев, для которых люди даже механизм придумать не могут - это идиотизм.

PS. Рекомендую Вам выяснить, откуда взялся обвал цен на нефть в 1997. А то Вы похоже не в курсе и думаете, что этот финт можно повторить сегодня.

 

01 Декабрь 2007, 02:07:00
(Медвед_шалун @ 30 ноября 2007, 23:00)
Господа, как ваша теория о  доходов от нефти для формирования российского бюджета сходится с этим: http://www.expert.ru/articles/2007/11/30/fed_budzhet/.
Без доходов от нефти будет большой дефицит - 6% от ВВП


А что - мы ждем полного мирового отказа от нефти и перехода на фотосинтез и кизяки с 1 января 2008? В чем вопрос-то?

 

01 Декабрь 2007, 02:19:00
(nihilist @ 30 ноября 2007, 23:15)
Авантюрист, а что Вы думаете по поводу волны забастовок европейских транспортников-бюджетников? На сколько вырастет инфляция у локомотивов Евросоюза в случае удоволетворения требований бастующих? Имеются ли у американской финансовой элиты рычаги, позволяющие манипулировать забастовочной активностью европейских профсоюзов?


 Да никуда инфляция не вырастет. Мировая дефляция на пороге. Повысят зарплату миллиону транспортников - уволят 10 миллионов офис менеджеров. Вот и вся инфляция.  

01 Декабрь 2007, 02:45:00
(YuriSokolov @ 30 ноября 2007, 23:36)
А не сможете пояснить реальные причины?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


Надо тренировать память. 30 декабря 1996 ООН резолюцией 986 ("Нефть в обмен на продовольствие") разрешил Ираку начать массовые поставки нефти. До этого резолюция блокировалась Штатами почти два года. А тут вдруг США разом расщедрились. Тут-то нефть и навернулась.

03/1997..........18.53
02/1997..........19.44
01/1997..........23.28
12/1996..........23.90
09/1996..........24.15
06/1996..........19.28
03/1996..........20.33

PS. Начало очередного мощного падения цен в сентябре 1997, которое окончательно подорвало наш бюджет, также было связано с расширением экспорта иракской нефти. И опять с подачи США.

 

01 Декабрь 2007, 16:54:00
(Sish @  1 декабря 2007, 10:51)
Вопрос Авантюристу:а что будет со всякими Швециями,да Исландиями с их социализмом? Там ведь просто кисельные берега какие-то,за счет чего???


 А кого волнуют всякие Швеции и Исландии?  

01 Декабрь 2007, 17:36:00
(Sish @  1 декабря 2007, 14:32)
Ну я подумал,что если уж всякие эстонии с румыниями будут заваливать для отсоса денег,то подобные страны с жирующим населением-тоже полезно будет. Просто у вас про западную Европу сказано,про бывший СССР сказано,про восточную тоже сказано,а про скандинавов-нет. Или я пропустил/забыл.


 Потому что Скандинавия для России не представляет ну абсолютно никакого интереса. В. Европа представляет, бСССР - тем более, крупные страны Зап.Европы представляют, США представляет, Китай и Япония тоже. А Скандинавия нет. Чего я буду изучать ситуацию в странах, от которых нам ни горячо, ни холодно?  

02 Декабрь 2007, 15:47:00
Мда-с. Шиза косит наши ряды. "Кровавая гэбня", "продали Россию", "дефолт", "но пасаран". Можно я не буду вчитывать во все, что тут понаписали за субботу-воскресенье, пока меня не было? А то как бы воскресенье, как бы выборы, как бы сердиться лень.