17 Октябрь 2007, 21:04:00
(Таёжник @ 17 октября 2007, 18:01)
Люди, ну ответьте мне кто-нибудь - неужели эти пид@ры из ФРС могут еще раз понизить ставку?

И если это произойдет - чем они руководствуются, на что надеятся и главное - к чему это приведет:

а) для ФР;
б) для доллара;
в) для экономики США.


 Ща поужинаю, расскажу, как я себе вижу.  

17 Октябрь 2007, 23:50:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 20:03)
Ув. Avanturist, откуда такие данные?


Поговорите с бухгалтерами, они Вам все расскажут про то, как ставятся компьютеры, софт, транспорт и т.п. на баланс в раздел капинвестиций. Вы наверное с этим не сталкивались сами. Услышите подробный эмоциональный рассказ с кучей очень народных слов. Про таджиков Вы тоже видимо рассуждаете абстрактно, а я по своим заказчикам знаю, как они в последние три года строили новые цеха и реконструировали старые - почти вся оплата труда замышкована, независимо от того, кто строит - само предприятие или подрядчик. Все что сверху - так или иначе идет в черную и объект по любому получается на 15-20% дешевле на бумаге, чем реально.

 

18 Октябрь 2007, 00:11:00
(Таёжник @ 17 октября 2007, 18:14)
Люди, ну ответьте мне кто-нибудь - неужели эти пид@ры из ФРС могут еще раз понизить ставку?

И если это произойдет - чем они руководствуются, на что надеятся и главное - к чему это приведет:

а) для ФР;
б) для доллара;
в) для экономики США.


Так. Зачем ФРС понижало ставку? Формально, чтобы облегчить заимствовавние банкам и облегчить долговую нагрузку на ипотечников. Что получили в результате - процесс обрушения рынка недвижимости пока остановить не удалось, проблемы в финансовом секторе не рассосались, хотя ФР и отошел немного. Зато инфляция долбанула к каким-то жутким показателям, нарастает массовое бегство капиталов из США, идет скоростная девальвая доллара. Еще одно понижение ставки и все эти процессы резко ускрорятся. Инфляция уже в ноябре может прыгнуть к 20% годовых, отток капиталов может составить $250-300 млрд. в месяц, доллар может легко и непринужденно рвануть к 1.70 за евро. Чтобы покрывать дефицит платежного счета США придется врубать печатный станок на полную катушку и валить в экономику по пол триллиона фальшивых долларов в месяц. Даже для Васи Пупкина из Мухосранска станет очевидно, что в США началась гиперинфляция и через год он на свои $100 сможет купить только пару носков.

Что делают все иностранные держатели баксов? Сливают их к чертям собачьим - покупают на них что угодно, хоть резиновых баб, хоть картонные коробки, хоть велосипедные педали. Что делают американские финансисты? Пытаются за свои свободные баксы купить хоть что-нибудь за пределами США, перегружая паникующий рынок и так уже никому не нужными баксами. Идет обвальная гипердевальвация бакса, которая в течение дней врывается в США. Цены на все взлетают в космос. Морковка стоит $10, литр бензина - $50, перепихнуться с хохлушкой - $5,000. Чтобы не дать народу окочуриться от недоедавния и недо@ба, Белый Дом дает отмашку на врубание гиперинфляции - начинает по ускоренной программе в разы наращивать бюджетные расходы, ФРС через центровые банки начинает выкупать все подряд - дома, акции, ПИФы, автомобили. Welcome to Russia 92. Дальше все идет как по накатанной - гиперинфляционная депрессия. 75% всех предприятий начинает закрываться, оставшиеся работают на износ, повальная нищета, разруха, коррупция в армии и полиции, бегство иммигрантов........ Зато ФР прет в космос. Ноябрь 2007 - 15,000. Декабрь 2007 - 20,000. Январь 2008 - 30,000. Март 2008 - 50,000.... Декабрь 2008 - 1,000,000!!!!

И всего-то маленькое понижение ставочки.

 

18 Октябрь 2007, 00:26:00
(Портос @ 17 октября 2007, 21:23)
Инфляция уже в ноябре может прыгнуть к 20% годовых, отток капиталов может составить $250-300 млрд. в месяц, доллар может легко и непринужденно рвануть к 1.70 за евро.

Рискованная заява, до ноября мало-мало осталось. Думаю, до конца года США нарисуют, 2-3% инфляции (может 5%). Доллар будет 1.5-1,55 за евро. Могу с вами поспорить Авантюрист, на бутылку коньяка.


Ну это я утрировал, конечно, немного. Динамика, возможно, будет чуть поспокойнее, но все равно при таком раскладе инфляция доллара за 2008 будет не меньше 100%. Но я с удовольствием пошлю Вам бутылку коньяка, если ФРС снизит ставку и все равнет в указанном направлении. Однако, думаю, в ФРС будет принято другое решение.

 

18 Октябрь 2007, 00:35:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 21:04)
Ув. Avanturist, я сам практикующий аудитор, мне не нужно идти к бухгалтерам - они ко мне приходят. Если хотите, приведу ссылки на законы и ПБУ. По методике ГКС уже ссылки привел вроде...


 Давайте. Желаю посмотреть на статью о постановке компьютеров и софта на производственном предприятии в капинвестиции.  

18 Октябрь 2007, 00:50:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 21:04)
Я и писал о том, что черная доля существует, когда предприятия строят для себя. Но 1. это небольшая доля в общем объеме, 2. гораздо чаще ситуация, когда подрядчики, наоборот, ЗАВЫШАЮТ стоимость, дабы осталось на откаты.
Как правило, предприятия сейчас не имеют черных доходов (если это не торговля) - чтобы был нал, его нужно ВНАЧАЛЕ куда-то списать - и нет лучшего способа, чем прогнать это через подрядчика.


Мы видимо с Вами на разных планетах живем. Или в разных странах как минимум. ВСЕ без исключения мои заказчики - в основном предприятия пищевки - имеют очень нехилую часть черных денег. Естественно, эти черные деньги они получают из торговли, которая их и создает. Поскольку за черные зарплаты налоговая взялась всерьез, то определенная часть этих черных денег идет на оплату труда наемникам, тем же таджикам - куда-то же их надо девать. Сэкономить на НДС и ЕСН почти 50% - это неплохой бизнес. Возможно, Вы работаете с Газпромом или Роснефтью и у Вас с аудитом все чисто. А у нас, в брутальном неряшливом региональном бизнесе, черный нал ходит триллионами. И вкладывается этот черный нал в дело сотнями миллиардов.

 

18 Октябрь 2007, 00:56:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 21:51)
Давайте. Желаю посмотреть на статью о постановке компьютеров и софта на производственном предприятии в капинвестиции.


ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ"


 Завтра поговорю со своим консультантом про компы. Ссылку кстати дали бы на документ в Инете - пояснения к положению бывают обычно намного интереснее самого положения.  

18 Октябрь 2007, 01:02:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 21:57)
Я не спорю с тем, что в рознице, особенно пищевой, нала пока много - соответственно и у производителей пищевки.
Но не делаете ли Вы ошибки, распространяя свой личный опыт в конкретном сегменте на масштабы экономики РФ в целом? Она у нас процентов на 70 - это те самые Газпромы и им близкие, которые за нал не торгуют.

Сам я из Новосибирска...


Возможно, возможно. Тут сильно спорить не буду - экстраполяция была на пальцах. Но, тем не менее, данные ГКС реально не учитывают очень многих официальных инвестиционных по сути операций, которые считает германская или американская статистика и, естественно, все черные инвестиции. Так что поправку конечно можно сделать для уверенности, но она не особенно изменит порядок цифры. Ну будет $200 млрд, вместо $230 за 2006. Не 24%, а 21% ВВП. Кстати, есть смысл покликать Генеральшу и спросить у нее, как у швейцарского CPA, по каким группам инвестиций меется разница в интерпретации в Швейцарии и России.

 

18 Октябрь 2007, 01:31:00
(Sheev @ 17 октября 2007, 21:57)
Я не спорю с тем, что в рознице, особенно пищевой, нала пока много - соответственно и у производителей пищевки.
Но не делаете ли Вы ошибки, распространяя свой личный опыт в конкретном сегменте на масштабы экономики РФ в целом? Она у нас процентов на 70 - это те самые Газпромы и им близкие, которые за нал не торгуют.

Сам я из Новосибирска...


А вообще, Вы все-таки какие-то странные мысли двигаете. Даже официальные лица правительства нехотя признают, что у нас до сих пор от 15% до 20% экономики работает в черную. В переводе на русский это означает, что реально черный сегмент не меньше 25%. Куда эти деньги рассасываются, учитывая, что отток капиталов относительно невелик?

И клиенты у Вас странные. Сперва платят НДС на завышенную сумму строительства, вместо того, чтобы минимизировать его по бумагам и попилить разницу с подрядчиком. Потом с завышенной балансовой стоимости объекта ежегодно платят налог на имущество. Наконец, нанимая таджиков для минимизации расходов на оплату труда, они обставляют дело так, чтобы заплатить НДС, ЕСН и подоходник на начисленные зарплаты. Спрашивалось - нахрена нанимали таджиков? Где предельная экономия? Люди явно не подозревают, что правильный бизнес - это максимальная прибыль, спрятанная от налоговой.

 

18 Октябрь 2007, 01:41:00
(allkuku @ 17 октября 2007, 22:36)
Слушай, чудик. эээ. ну ты бы почитал что ли ветку с начала, всего 388 стр. надоело уже. на все! твои вопросы и лозунги ответы уже были даны. примерно 9000 сообщений назад.
шорт от лонга он не отличает.... :-)))))))) читать ветку сначал, потом писать.


 Чего-то у нас сегодня скандальный день получился. Магнитная буря, что ли. Надо пойти проспаться, а то тут кто-нибудь кого-нибудь закопает сегодня.  

18 Октябрь 2007, 01:52:00
(Опаньки!!! ) @ 17 октября 2007, 22:46)
Для них правильный бизнес - с3,14зженные бюджетные деньги за вычетом откатов чиновникам.


 Дык одно другому не мешает.  

18 Октябрь 2007, 12:40:00
(пират @ 18 октября 2007, 00:02)
Вы вступили на тонкий лёд,постепенно переключаясь на конкретную личность,потому что ну,непрошибаемый он.
Все же вернитесь в начало и распределите приоритеты,что Вам нужно от этого форума.
Пока вижу одни и те же ошибки .
Все трое пытались заставить Авантюриста признать допущенные или не допущенные (нужное подчеркнуть)ошибки.
Ваше пребывание именно в этом заключается?
Я думаю врядли.Многие здесь ,чтобы разобраться и Авантюрист это тот ресурс ,который нужно использовать,пока предлагают .
Потом как поднатореем и запинаем все вместе:D


Пират, вообще-то, я вполне пробиваемый. Но вот пытаться меня пробить, пернув погромче - это действительно бесполезно. Я уже неоднократно делал предложение наиболее настойчивым "критикам" раскатать мою гипотезу по асфальту. Для этого есть два варианта.

Вариант 1. Делаем системную критику. Не цепляемся с визгом за один показатель, который на месяц отклонился от рассчетной траектории или за один факт выпавший из логики, а делаем комплексную критику, в которой показываем фундаментальный недоучет или неверную интерпретацую всей целостности экономического и геополитического мейнстрима.

Вариант 2. Берем и пишем альтернативную версию развития событий. Делаем учет всех факторов, благо данных я нарыл и вывалил вагон, да еще и другие участники добавили. Обосновываем эту гипотезу логически и эмпирически. Даем индикативные показатели, чтобы можно было определить, идет ли процесс в рамках данного сценария или нет.

Вот это и есть критика. Не "коллективное запинывание", а встречная работа. Вот это достойно уважения и внимательного изучения. И при наличии таковой критики, если происходящие события будут лучше вписываться в логику автора, чем в мою, я легко и непринужденно признаю правоту критика и пересмотрю свою гипотезу. А повизгивания про "дезу" - это не критика. Это детский сад. Дите сидит и своим говном кидается. Мне конечно не нравится, когда в меня летит говно, но для меня это совсем не повод отказываться от своих выводов.

 

18 Октябрь 2007, 13:10:00
(Patriot_da_ne_tot @ 18 октября 2007, 01:07)
Эх, чувствуется, буду не популярен.


А Вы не мешайте все в кучу. Давайте возьмем Италию. Вы же не будете утверждать, что 15 лет назад там реальный уровнь жизни и реальный масштаб экономики был намного ниже, чем во Франции того же периода? А тем не менее, уровень коррупции, чиновничьего произвола и черного бизнеса шкалил куда как выше, чем сегодня в России. Даже сегодня объем "черной" экономики в Италии оценивают примерно в 25%! Вон, сегодня регулярно накрывают "черные" рабовладельчески латифундии и вывозят оттуда полумертвых хохлов и поляков. А что было 15 лет назад, до масштабной войны с мафией и нелегальным бизнесом....  

Т.е., в принципе, коррупция и воровство - это еще не конец света. И если Вы почитаете мои материалы и комментарии внимательно, то практически нигде не встретите слов "власть обеспечит", "благодаря действиям правительства", "государственная поддержка". Нету этого в моих планах. Все мои прогнозы по России основаны только на том, что криминал во власти не будет борзеть больше, чем он борзеет сегодня и чиновники не будут заниматься своими прямыми обязанностями меньше, чем занимались в последние годы. И уже этого вполне достаточно, чтобы Россия уверенно двигалась вперед. Что будет, если у нас вдруг вся власть станет честной и эффективной, я даже подумать боюсь. Мы ж к 2020 тогда всю солнечную систему колонизировать сможем, а у каждого ребенка будет по золотому горшку.

 

18 Октябрь 2007, 13:24:00
(Портос @ 18 октября 2007, 00:30)
Иное решение, ЭТО??? Либо оставляю ставку прежней),склоняюсь к этой версии до начала 2008г.), или!!! Будут поднимать???!!! «песок неважная замена овсу». Я склонен предположить, что будут предприняты внешнеполитические шаги руководством США, стабилизирующие их макроэкономические показатели  до конца 2008 года. Предположительно это массированная высокотехнологическая атака на Иран


 Иное решение - это комплекс мер по укреплению доллара как минимум. И понижение ставки сюда точно не входит. Атака на Иран - тем более. Атака на Иран в сегодняшних условиях приведет только к более быстрому выходу из американских активов. Я уже несколько раз объяснял, чем отличается 2007 от 2001. Нельзя войти в одну реку дважды. С 2001г. радикально изменились условия - Китай, Россия, ЕС, сами США и вечнозеленый доллар. В 2007 все стало своей противоположностью по сравнению с 2001. И то действие, которое было ограниченно успешным в 2001, приведет к катастрофе в 2007.  

18 Октябрь 2007, 13:41:00
(Хроноскопист @ 18 октября 2007, 00:13)
Теперь, что же в Америке можно купить? Резиновых баб не так уж много... Остаётся физическая инфраструктура и фондовый рынок США.


Вот тут Вы и делаете фундаментальную ошибку, возможность которой я особо подчеркнул в своем сценарии. На стремительно девальвирующем долларе институциональные инвесторы не будут играть в американский фондовый рынок и рынок недвижимости. И мы это хорошо видели по июльскому и августовскому отчетам по движению капиталов.  Риски становятся неуправляемыми и непрогнозируемыми.  А значит, любая комиссия по ценным бумагам отдаст руководство такой финансовой организации под уголовный суд, за игру в рулетку деньгами вкладчиков. Так что европейские, азиатские и русские банки, пенсионные и страховые фонды, а уж тем более центробанки, будут наблюдать за истерией на американских рынках со стороны. А вот доллары свои они конечно сольют в самом начале гипердевальвации. И возьмут за них в США только то, что можно физически увезти - гвозди, шины, кукурузу, полиэтиленовые пакеты. Неважно что - главное, чтобы за них можно было получить хотя бы 25% цены в настоящих деньгах.

Так вот - чтобы вовлечь иностранные капиталы в игру на фондовом рынке США во время гиперинфляции, доллар нужно сперва укрепить. И укрепить не на месяц, а создать уверенность, что это стратегический разворот. Т.е. укреплять доллар нужно хотя бы полтора-два года. И укреплять сильно. Это и является элементом моего сценария. Все рынки в мире рушатся, в т.ч. и в США, но доллар укрепляется. Через год-полтора США снова начинают пользоваться доверием иностранцев. Они начинают нести туда свои деньги. Потом запускается скрытая фаза гиперинфляции на фоне продолжающегося внешнего укрепления доллара. Скрытая гиперинфляция ведет к началу резкого роста фондового рынка и рынка недвижимости в США. И тут-то иностранцы с радостью кидаются играть всеми капиталами на этих рынках. А как иначе? В своих странах у них все рушится, а в США рынки прут вверх, да еще на фоне дорожающего доллара. Проходит несколько месяцев и тут - ТРАХ! ФРС выпускает гиперинфляцию с финансовых рынков и в течение 3-4 дней обрушивает доллар в 4-5 раз. Все иностранные капиталы горят в одночасье. Все долги американских субъектов практически исчезают. Вот это я понимаю - вот это операция. А ждать, что все ломанутся играть в гиперинфлирующий доллар прямо сегодня - это просто смешно.

 

18 Октябрь 2007, 13:55:00
(Юрий_B @ 18 октября 2007, 10:33)
Акции это БУМАГА о праве собственности, а вовсе не аналог мешка картошки.


 Уточню - акции это просто бумага. К праву собственности акции миноритарного акционера имеют не большее отношение, чем запись в нашей Конституции о праве человека на жилье к раздаче всем желающим бесплатных квартир. Так что во время суперкризиса акция не хуже мешка картошки. Она хуже даже одной картофелины.  

18 Октябрь 2007, 14:01:00
(sahard @ 18 октября 2007, 10:57)
А не кажется ли вам, что именно это и пытался сделать Гринспен, когда в 2004 года начал повышать учетную ставку?
А сейчас мы наблюдаем провал данной стратегии?
Т.к. конкуренты устояли.


 Хм. Надо подумать.  

18 Октябрь 2007, 14:09:00
(sahard @ 18 октября 2007, 10:57)
А не кажется ли вам, что именно это и пытался сделать Гринспен, когда в 2004 года начал повышать учетную ставку?
А сейчас мы наблюдаем провал данной стратегии?
Т.к. конкуренты устояли.


А, вот почему, скорее всего, нет. Не было вынуждающих условий для иностранных капиталов. Все рынки во всем мире перли вверх так бодро, что у иностранцев просто не было ни малейшего стимула перекладываться в американские рынки. Вложения на китайском фондовом рынке дали в 5 раз больше, чем на американском. Вложения на российском рынке недвижимости дали прибылей вдвое больше, чем в США. Даже в Европе рынки давали прибыли не меньшие, а во многих случаях большие, чем их американские близнецы. Т.е. для успеха стратегии гиперинфляционного удара по конкурентам, нужно сперва заставить иностранные капиталы запаниковать в их собственных странах. А для этого нужно всемирное обрушение рынков - чтобы деньгам прятаться было некуда, только в США. Тогда и нагнетание военной обстановки в мире будет в кассу - деньги побегут к сильному. Поэтому я и говорю, что сегодня атака на Иран - это самоубийство. Вот если сейчас завалить мировые рынки, а в 2008 как следует укрепить доллар, то новый президент мог бы очень нехило навариться, начав войну с Ираном весной 2009.

 

18 Октябрь 2007, 15:58:00
Так, судя по всяким разным сигналам, начинается всеобщий разворот - валют, ФР, сырья, казначеек. Вопрос буквально дней - двух, трех, может быть четырех.  

18 Октябрь 2007, 16:18:00
(КiевлянiнЪ @ 18 октября 2007, 12:41)
С самого начала чтения этого форума меня больше всего удивляет самое распространенное сомнение у посетителей - "ну не может Америка воевать с Китаем".


 В принципе, это нормально. Дело в том, что сознание нормального человека в любые времена в любой стране противится тому, чтобы воспринимать свою эпоху просто как заурядный интервал в непрерывной ткани исторического процесса. Современники все время считают именно свое время уникальным, исключительным, переломившим ход истории. Особенностью нашего времени, считается идея о поступательном движении к всеобщему миру, единой экономике, взаимосвязанному человечеству. Такие всеобщие идеи за последние несколько тысячелетий появлялись по меньшей мере раз 15. Чем заканчивались периоды подобного утопизма тоже известно - более или менее глобальными войнами, переворотами в мировой экономике, геноцидом. Поэтому сама идея очередной глобальной войны или разрушения мировой экономики вызывает инстинктивный протест. Как так - мы же живем в эру разума, всеобщего прогресса, мы победили историю и значит не можем сами быть историей!!! Можем. И будем. Не сегодня, так завтра. История - жестокая штука. Она не интерсуется желаниями людей, их благополучием или творческими успехами.  

18 Октябрь 2007, 16:37:00
Кстати, в продолжение коммента о развороте - Алекс, спросите там Боссарта, до куда он ждет текущую коррекцию по золоту. Точнее каков теоретический минимум, который укладывается в его коррекционный сценарий, после которого должно начаться новое космическое ралли. Мне наблюдается два опорных уровня: достижение 719 будет означать развитие краткосрочной коррекции в среднесрочную, а достижение 702 - развитие многомесячной коррекции минимум до $650. Вопрос - где должна остановиться недельная коррекция имени Боссарта?  

18 Октябрь 2007, 16:49:00
(sahard @ 18 октября 2007, 13:42)
Может и так, но скорей всего позы закрывают в предверии сходняка финансистов из Б7 в выходные.


 Да позы они могут сколько хотят закрывать, я даже на заглядывал в данные по открытым позициям. Я просто пересмотрел сегодня все картинки по валютам, комодам и фондам и квартальный и годовой ТА говорит что "Ыть!". В смысле пора разворачиваться.  

18 Октябрь 2007, 18:40:00
(Gradient @ 18 октября 2007, 15:29)
Кстати говоря, цены на золото и другие драгметаллы растут, а на основные технологические материалы - никель, алюминий, свинец, олово - падают последние 2-3 дня... как это объяснить?
http://www.lme.co.uk/nickel_graphs.asp
http://www.lme.co.uk/aluminium_graphs.asp
http://www.lme.co.uk/copper_graphs.asp


На валютах и фондовых рынках похожие разночтения. Начинается раскачка перед разворотом. Но, в принципе, на три дня смотреть конечно не о чем. А вот долгосрочно песенка меди и аллюминия спета - глоабльная рецессия не оставляет шансов для массовых металлов. Про никель вопрос сложнее, но скорее всего там тоже продолжится падение.

 

18 Октябрь 2007, 18:55:00
(Messir @ 18 октября 2007, 15:42)
Вы предлагаете США завалить мировые рынки, начав с собственного ФР (скажем, резким поднятием ставки)? А если они планируют начать с обрушения Китая и Европы,
Как поведут себя в такой обстановке мировые капиталы?

Тут кто-то предлагал расстреливать биржевых спекулянтов.... Интересно, какой эффект может оказать на них введение, скажем, налога на продажу акций и др.? Типа. Хочешь купить акцию - покупай, хочешь продать - плати налог государству в 13%


Дело в том, что без запуска гиперинфляции американский ФР удержать невозможно - это не вопрос желания или нежелания США. А запуская сейчас гиперинфляцию, они отталкивают иностранные капиталы. Ну падает сегодня российский ФР и РН. Ну вытащили Вы рубли. Ну инфлируют они, собаки, даже в банке на 3% в год. И что - вы кинитесь играть на них на американском ФР, видя, что доллар инфлирует на 7-10% в месяц? Т.е. будете играть в рулетку, пытаясь обогнать американскую гиперифнялдцию на американском же ФР и надеясь, что даже если Вы ее обгоните, то у Вас кто-то купит выигранные доллары за рубли? Нет - некоторое количество болванов конечно найдется. Но Вы в их числе вряд ли окажетесь. И все институциональные инвесторы тоже. Так что это очень, ОЧЕНЬ сомнительная логика.

Про взимание карательных налогов со спекуляций на бирже и про другие средства борьбы с родовыми патологиями современной экономики  уже много говорили. Крайне нужное мероприятие. Просто жизненно необходимое, чтобы после кризиса вся эта хрень не началась по новой. Хоть докторскую пиши на эту тему.

 

18 Октябрь 2007, 19:03:00
(Green Hamster @ 18 октября 2007, 16:00)
Спекули есть зло, но зло необходимое...  


 Кто сказал? Обоснуйте, в чем необходимость фиктивных контрактов, при которых никто не собирается ни продавать ни покупать реальные акции, сырье или валюты?  

18 Октябрь 2007, 19:35:00
(АЛЕКС... @ 18 октября 2007, 16:26)
В Иране не видят нужды в увеличении нефтедобычи ОПЕК
..........один фиг за пиндо-станком не успеешь....дураков нет


 На самом деле я понял мировое значение Алекса. Зря я его гонял с его новостной лентой. Ну в смысле тут она не особенно нужна, а в принципе.... Алекс самый активный боец невидимого фронта в Рунете. Я полазил по ссылкам, с которых народ заходил на мой сайт и обнаружил как минимум десяток форумов, где Алекс уже хрен знает сколько долбит тему "Западному финкапу пришел писец!". Он как Марк Порций Катон - не размениваясь на объяснения и обоснование долбит, долбит, долбит, долбит - "А все-таки я считаю что Карфаген должен быть разрушен!". Его спрашивают - зачем разрушен? Он в ответ "Потому что должен быть разрушен". Его посылают - иди отсюда. А он им - "Нет, сперва разрушим Карфаген". От него стреляются - Алекс, отстань. А он супостатам - "Вот разрушим Карфаген и отстану". И что интересно - работает. Он наверное уже пол миллиона людей довел до истерики и они готовы хоть сегодня этот Карфаген разрушить, только бы Алекс успокоился. Так что, Алекс - снимаю шляпу, был неправ, каюсь. Вы для США - просто неотступный дух мститель.  

18 Октябрь 2007, 20:08:00
(АЛЕКС... @ 18 октября 2007, 17:01)
Количество заявлений на пособие по безработице (Jobless claims) в США за неделю к 13.10 337000 (прогноз 312000, предыдущее значение 308000


 А говорили занятость растет. Вот ведь какие свиньи эти американцы. Устраиваются на работу и тут же бегут регистрироваться как безработные, чтобы понимаешь, два раза деньги получать. Негодяи какие.  

18 Октябрь 2007, 20:19:00
Народ, гляньте на описание функциональности "Личного журнала" в новой платформе. Может у кого какие мысли появятся.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2586317  

18 Октябрь 2007, 20:24:00
(с Дона до Хопра @ 18 октября 2007, 17:13)
Авантюрист,если ЮСА спрыгнут с долара на "америко"...
 Возможно это или нет?


 В принципе да. Вопрос, как они будут спрыгивать. Если скажут - всем держателям зеленого доллара идти лесом, мы тут типа на амеро перешли - то это одно. Если создание двухскоростной системы, где на основе амеро создается более жизнеспособная финансовая система, а по зеленому предлагается программа обмена и выкупа - это другое. А если просто меняют доллар на континентальный амеро, с прямым обменом бакса на амеро - то третье.  

18 Октябрь 2007, 20:39:00
(sanches @ 18 октября 2007, 17:13)
Я так понимаю, что могут быть следствия:
 -  пуганный российский народ может побежать за вкладами,
 - уменьшение кредитования реального сектора экономики -> замедление модернизации пром.отраслей -> уменьшение роста ВВП.
В итоге: откуда может взяться укрепление и рост экономики?


Правильно понимаете. Явное начало второй фазы, т.е. новое обрушение рынков, будет самым опасным временем для России. С одной стороны начнется массированный вывод иностранных капиталов из страны и ограничение кредитования наших банков и компаний иностранцами, а с другой - будут пытаться запугать нашего обывателя, чтобы тот кинулся в банки снимать вклады и менять их на доллары и евро.  Здесь все должны быть начеку. Банки должны сегодня копить резервы наличности и ограничивать кредитование, особенно потребительское (заодно инфляцию слега задавят) и ипотечное (все равно РН сейчас будет падать, нехрен подставлять себя и людей). ЦБРФ должен стоят на стреме и быть готов рефинансировать наши банки. В ЗВР должно быть подготовлено не меньше $150 млрд. в мгновенно мобилизуемой наличке. И т.д.

Т.е. вот этот главный удар глобально финкапа нужно выдержать. А после этого, против Коли Сапрыкина, т.е. против нашей финансовой системы, не останется никаких методов. Иностранные капиталы, какие могли мобилизовать, вывели, народная паника закончилась. Куда бить? Некуда. И с этого момента статус России начнет меняться на 180 градусов. Из объекта атаки она начнет быстро превращаться в тихую гавань, где деньги могут пересидеть глобальный суперкризис. И тогда почти бесплатных кредитов будет - хоть задницей ешь. Хочешь - сто миллиардов, хочешь - пятьсот, хочешь - пять триллионов баксов. Главный удар по России придется на зиму-весну 2008, тем более что еще и политическая система в России в это время будет находиться в переходном периоде. Закончится он, скорее всего, летом. Потом пару месяцев все оглядятся, что получилось и с осени начнется миграция капиталов в Россию. Так что держим пальцы на ногах фигушками, чтобы нас не взломали в первом полугодии 2008, как какую-нибудь Польшу или Эстонию. Тогда дальше нам будет ежедневная масленница.  

 

18 Октябрь 2007, 20:49:00
(Таёжник @ 18 октября 2007, 17:30)
Разворот чего конкретно и куда конкретно?


 Йена дорожать, доллар дорожать, фунт дешеветь, все ФР США, ЕС и Японии падать, сырье падать, включая золото.  

18 Октябрь 2007, 20:59:00
(Gradient @ 18 октября 2007, 17:46)
А что если Китайцы забьют на экспорт в сша и обвалят их нафик?


 Китай, по большому счету, нифига не теряет. Экспорт в США в физическом выражении составляет меньше 2% ВВП. Т.е. туда отсылается в лучшем случае каждый 50-й носок, компьютер или станок. Валютных резервов у Китая для иностранной торговли - до конца 22-го века хватит. Так что, валить США хоть завтра могут. Тем более, если кто помнит, месяц или полтора назад я говорил, что Китай начал новый многолетный экономический этап - развитие внутреннего рынка. На днях, на съезде КПК это было явно проговорено. Что приоритет Китая на ближайшие 10 лет - развитие внутреннего рынка, а не экспорт. Кому интересно - пошукайте по теме, найдете и то и другое. Так что Китай уже послал черную метку США - просто это как-то все дружно проигнорировали.  

19 Октябрь 2007, 00:52:00
(Таёжник @ 18 октября 2007, 21:17)
В чем творимое биржевыми спекулянтами зло-то?


 Это уже много раз обсуждалось. Если коротко - неуправляемая работа бирж приводит к высасыванию денег из реальной экономики. Вместо того, чтобы служить каналом привлечения капиталов в наиболее перспективные, с точки зрения долгосрочной отдачи, сегменты экономики, биржи на каком-то этапе становятся насосом для скоростного надувания пузырей. В результате, все меньшая группа институтов концентрирует в руках все большие средства. По своему желанию она выбирает произвольный сектор -  dotcom, тюльпаны, недвижимость, продукты питания и создает там нерыночные сверхприбыли.

Деньги из всех сектором реальной экономики начинают уходить в этот пузырь, поскольку там выше "рентабельность", тормозя реальное развитие нации и мира. После чего этот суперкартель подрывает пузырь и забирает все деньги реального бизнеса и населения себе. Пока картель бьет просто по чужеродному отраслевому бизнесу, как было с датками, это еще туда сюда. Хотя лично я против мировой гегемонии 15-20 банкирских домов. Но когда объектом спекуляции становятся жизненно необходимые вещи - жилье, еда, энергия - за это надо расстреливать.

Никто не против бирж, как канала привлечения средст и свободного установления цен на товары. Но лично я против перечисленных вещей. Т.е. конкретно против 1) сверхконцентрации мирового капитала у очень компактной группы людей, которые становятся реальными хозяевами мира, по своему усмотрению нанимающими Ельциных, Меркелей, Саркозей, Бушей и т.п., 2) высасыванию капиталов из реальной экономики, в результате чего человечество, вместо того, чтобы создавать термояд, осваивать космос и бороться с раком, занимается игрой в фантики и 3) разорения населения, которое на всех этих жилищных, продуктовых, энергетических и т.п. пузырях впадает в нищету.  

19 Октябрь 2007, 00:57:00
(marine_sf @ 18 октября 2007, 19:07)
Авантюрист, колитесь, вы коллективный разум или где?(глумливо ухмыляясь...)


Колюсь: я - коллективный разум. В моем лице Вы беседуете с СВР, Сбербанком, Путиным и Господом Богом, котрой снабжает меня откровениями. Здравствуйте все еще раз - вам пришел полный я.

 

19 Октябрь 2007, 01:08:00
)+18 октября 2007, 22:06-->
(Опаньки!!! ) @ 18 октября 2007, 22:06)
Будем запрещать ножи потому, что они режут? 


Нет, просто отберем финские ножи у маньяков с тремя пожизненными сроками. Не надо крайностей - мир не черно белый.

 

19 Октябрь 2007, 01:14:00
)+18 октября 2007, 22:09-->
(Опаньки!!! ) @ 18 октября 2007, 22:09)
А я против того, чтобы после осени наступала зима.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


В принципе, с сарказмом согласиться могу. Постановка вопроса кажется утопичной. Однако, в течение следующих 7-8 лет у мира будет редкий шанс эту модель пересмотреть. Дальше он снова исчезнет на десятилетия до нового глобального суперкризиса, который разорит все население Земли, либо до новой глобальной войны, которая уничтожит половину населения планеты, либо до необратимой экологической катастрофы, которая убьет всех. Планета подошла к пределу своих возможностей. Развитие в рамках существующей модели неизбежно уничтожит человечество еще до конца столетия. Вы выбираете сарказм, я выбираю крики с места. И мои крики с места ничем не хуже Вашего сарказма. А может и докричусь до чего-нибудь - хотя бы до санитаров.

 

19 Октябрь 2007, 01:52:00
(Таёжник @ 18 октября 2007, 22:25)
А разве не лишняя денежная масса, как раз не требующаяся сейчас в реальной экономике устремляется на биржу?
Когда бизнесу нужна наличность - он продает имеющиеся у него акции и получает наличные.
Когда наличные данному бизнесу без дела - он их вливает на ФР, чтобы какой-то другой бизнес, нуждающийся как раз в этих наличных мог ими воспользоваться, за что и получает свой спекулятивный доход.


По-моему я все доходчиво объяснил. Есть финансовые инструменты,  которые обеспечивают суперконцентрацию капиталов. Есть суперкартель, который использует эту инструменты и уже накопленные суперкапиталы во зло. Есть правительства, которые нанимает картель, чтобы защищать свое право использовать финансовые инструменты во зло. Где-то надо рвать. Пытаться забрать деньги картелей - невозможно. Надеяться, что очередное правительство не будет куплено - смешно. Остается одно - начинать с фундаментальных ограничений на возможности финансовых инструментов. Как бы это ни мешало Вашим личным планам разбогатеть на бирже, торгуя нефтью, которой у Вас нет.

Что касается Вашей веры в то, что биржи эффективно канализируют капитал, то я про это уже неоднократно в теме рассказывал, Вы просто не читали или не поняли. Я не буду еще раз приводить статистику - я уже ее приводил. И по однонаправленному движению капиталов с конца 60-х из реальной экономики в финансовую сферу. И по подавлению американского производства американскими финансистами. Это все цифры - они скушные и, возможно, непонятные для Вас. Объясню по простому.

Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?

 

19 Октябрь 2007, 02:07:00
(Опаньки!!! ) @ 18 октября 2007, 23:04)
Значит, японцы выиграли эту борьбу на выживание. А остальные достойны своей участи. Эволюция. Выживает сильнейший.


 Меня американцы и японцы не ипут. Пусть хоть тотальную хиросиму друг другу устроят. Меня интересует моя страна. И вот такой борьбы за выживание мне здесь не надо.  

19 Октябрь 2007, 02:18:00
(sahard @ 18 октября 2007, 23:13)
Это Опаньки по молодости говорит. Или счатье подвалило - разбогател. А вот будет бедный, старый и/или больной - по другому запоет.


Это он просто освежил в памяти Карла, Маркса и прочих теоретиков экономической "науки" за последний месяц, и на него напал вселенский по@изм, в связи с полной неперевоспитываемостью человечества. В принципе, к своему прискорбию, вынужден с ним согласиться. Человечество хрен перевоспитаешь. Но пытаться надо.

 

19 Октябрь 2007, 02:25:00
(Опаньки!!! ) @ 18 октября 2007, 23:21)
Карфагеняне тоже думали, что римляне их не ипут. Вышло иначе.
P.S. Я тоже люблю свою страну.


 Опаньки, варианта два - либо спать, либо хлопнуть два раза по сто, для повышения оптимизма. Командовать парадом буду я ©, так что римлян мы уроем. Траст ми.  

19 Октябрь 2007, 02:39:00
(Таёжник @ 18 октября 2007, 23:28)
Тем более что ликвидировать биржи, как предлагаете Вы - это бред полнейший. Совершенно невыполнимый. Как построение мирового коммунизма.
Их не ликвидировать нужно, а правильно регулировать, чобы они служили тому, чему должны служить.


 Таежник - Вам чего требуется? Вы задали вопрос, я Вам на него подробно ответил. Вы меня хотите убедить, что я нихрена в экономике не понимаю и просто своим заскорузлым умишком не могу осознать всей прелести нынешней мировой экономической системы? А не хотите убедить физика ядерщика, что атомы - это бесы? Или асторонома, что Ио - это оптическая иллюзия из-за порчи стекла телескопа? Обсуждать с Вами "полезность" бирж в нынешнем виде, у меня нет желания - тем более выслушивать от Вас весьма самонадеянные заявки про "бред полнейший". Вот сяду за докторскую по финансово-торговой системе 21, тогда может и появится желание дотошно обсуждать. Сразу говорю - сяду не скоро.  

19 Октябрь 2007, 02:57:00
(Таёжник @ 18 октября 2007, 23:49)
Может Вам оно и в кайф, но вот я лично гробить себя с лопатой в руках всю свою жизнь не намерен. Есть у меня меня мечта - сколотить и приумножить свой капиталец, чтобы на старости лет не довольствоваться жалкой подачкой от государства, именуемой пенсией. И надежды в осуществление этой мечты возлагаю именно на биржи. Поэтому - очень неприятно, когда некторые плюют в тот колодец из которого я, вообще-то пить собираюсь.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />


Да мы и помочиться можем - мы народ простой. А деньги надо зарабатывать созидательным трудом - неважно, пешкой или ферзем, - но созидательным, а не шакалить с пенсий и детских пособий.

 

19 Октябрь 2007, 03:13:00
(Таёжник @ 19 октября 2007, 00:06)
В общем, тех, кого тут Авантюрист в бан пустил - я прекрасно понимаю. Понимаю их цели и стремления, понимаю радичего они тратят свое время.

Всех же прочих - ну хоть убей, понять не могу!
Ради чего?  Ради чего читать в таком случае всю это галиматью, если даже и не собираешься применить все это на практике? 


Т.е. Вы тоже желаете попасть в игнор? Я здесь спокойно отношусь к спекулям, пока они ведут себя просто как специалисты, граждане, члены общества и просто любопытные люди. Вот Генеральша - спекулирует себе спокойно в свободное время, делится мыслями, общается с людьми без заскоков. Приятно поговорить с человеком. Но когда спекули начинают тут гнуть пальцы, дуть сопли пузырями и вы@ться перед всеми, что они-то и есть соль земли, а все остальные лохи - я начинаю расстраиваться. В игнор могу отправить на раз-два. Так что или заканчивайте свои понты или отправитесь вслед за перечисленными Вами гражданами.

 

19 Октябрь 2007, 03:17:00
(Юрий_B @ 19 октября 2007, 00:11)
Евангелие от Иоанна, 12,47.


 Ну-ну, без мистицизма. Мы ж не в Иерусалиме, даже если здесь и есть несколько евреев.  

19 Октябрь 2007, 03:24:00
(Таёжник @ 19 октября 2007, 00:23)
Пытаюсь понять - могу ли я найти на этом форуме помощь и поддержку в том, как сохранить и приумножить свои кровью и потом заработанные деньги или же суть всего этого форума сводится к простой болтовне.

Если второе - можете не трудиться, отправляя меня в игнор, я сам уйду с этого форума на фиг. Заниматься пустой болтовней - у меня нет ни желания, ни времени. Детей обуть, одеть, накормить надо.


 Барабан на шею дать? Поезд навстречу послать не смогу - не мой департамент.  

19 Октябрь 2007, 03:44:00
(Болик @ 19 октября 2007, 00:25)
ПОНИМАНИЕ. Неужели мало? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />


 Дык. Как говорил Трассер - вы мне не парьте мозг, вы скажите где покупать и где продавать.  

19 Октябрь 2007, 04:02:00
(Болик @ 19 октября 2007, 00:53)
Тактики.
С соответсвующим горизонтом планирования.
С соответсвующими запрограммированными провалами.
Кризис УЖЕ в разгаре.


 Что в этом кризисе хорошо - большая часть российских спекулей разорится в хлам. До трусов и бандитского пистолета у башки.  Все многомесячные выкрутасы коллапсирующих рынков выдержат только очень жирные мешки и охрененные везунчики - один на сотню. Сразу тихо станет - мальчики с маникюром за $200 и понтами Ротшильдов тут же станут скромными и незаметными, будут вести себя вежливо, слушать старших и перестанут наконец-то ковырять своим маникюром в заднице, а пойдут им ковырять в тракторах и цементе. Так и кадровый кризис может рассосаться.  

19 Октябрь 2007, 04:07:00
Болик, теперь понимаете, почему я не хочу делать биржу прогнозов? Перечитайте последние страницы и представьте, что на сайте будет 50-60% такого спекульского контингента. И кому он после этого такой сайт нахрен нужен будет? Первый же и свалите. А я вслед за Вами. А Вы злились, что я такое ценное предложение не принимаю.

 

19 Октябрь 2007, 04:25:00
Чет спекули сегодня распоясались - мало того, что скандал устроили, так мат на перемате уже идет. Модеры сильно расслабляются на нашей ветке - забывают, что сюда заглядывают не только интеллигентные люди, но и великие спекулянты, которых мама с папой культурно общаться не учили, а учили только шмонать по чужим карманам.  

19 Октябрь 2007, 08:39:00
(allkuku @ 19 октября 2007, 03:58)
Шаман -- ну ты бы хоть выбирал выражения, а?
чето грязь на ветке развели.


Это "наш ответ Керзону" от WC, судя по долетающим сюда обрывкам тамошних обсуждений, являюсь ли я агентом ВТБ, ФСБ или Кремля, куда меня отнести - к дегенератам или к дезинформаторам, и считать ли меня обособленным зловредным разумом или целой тайной сетью, плетущей мировой заговор против золота и конкретно WC.  Просто на WC сложилась своя ментальность - люди там изо всех сил ждут неминуемого коллапса в России, уверенно его всем обещают и, поэтому, все одержимы манией скупки золота, которое сделает их богачами в нищей разрушенной стране. Главная идея образцового WCшника - спасти свою шкуру и навариться на коллапсе. Поэтому любой уверенный взгляд в будущее и желание помочь России пройти глобальный кризис без потрясений, воспринимается там в лучшем случае как врожденный дебилизм, в умеренном - как проплаченная кремлевская пропаганда, а в худшем - как злостное покушение на их финансовые вложения и экзистенциальные ценности. Я оскорбляю людей в их лучших чувствах и устремлениях. Как же тут без мата?

 

19 Октябрь 2007, 08:52:00
(Voron555 @ 19 октября 2007, 04:22)
Я понимаю, что мировой кризис, который приводит к мировым войнам понятие более всеобъемлющее чем какой-либо кризис допустим финансовый, хотя и охватывающие весь мир, но не имеющий таких геополитических последствий.

В связи с этим у меня вопрос. Какие основные признаки фундаментального экономического кризиса способного привести к Мировой войне ?

Спасибо.


 Любая мировая или континентальная война начиналась из-за невозможности поделить колониальные сферы влияния, жизненно необходимые для существования конкурирующих империй. В нашем случае мы имеем все признаки того, что одна не в меру прожорливая империя попала - УЖЕ попала - в жесткий дефицит финансирования. Доходов национальной экономики и существующих колониальных налогов УЖЕ катастрофически нехватает для ее функционирования, поэтому приходится печатать фальшивые деньги, что ведет к их наредкость быстрой девальвации. А всякие разные не в меру борзые доминионы - Россия, Китай, Иран, Венесуэла и даже Германия с Японией - бессовесно продолжают сокращать колониальные подати и даже - страшно подумать! - отгрызают себе куски от доходов с других колоний - С.Аравии, Бразилии, Малайзии, Украины, ЮАР....  Еще немного и чиновникам империи придется перейти с гамбургеров на чизбургеры. А потом, глядишь, и просто на булку с салатом. Разве можно допустить такое унижение? По-моему, никак нельзя. Так что мы УЖЕ имеем все первичные и вторичные признаки того, что экономическая реальность ДИКТУЕТ США необходимость развязывания мировой войны за восстановление колониальной сферы влияния и всей полноты колониальных налогов.  

19 Октябрь 2007, 09:29:00
(spanes @ 19 октября 2007, 06:13)
Авантюрист, рад вновь услышать спокойные ответы. Не реагируй так бурно на различных критиканов, не имеющих собственных теорий, но всегда готовых облаять того, кто не оправдал их надежд на источник халявы. А то под горячую руку у тебя и Таежник попал, только за то, что не понял о какой отрицательной функции бирж ты говорил.Он-то решил, что ты вообще против всех бирж на свете. Лучше уж вообще не реагировать на выкрики из зала, чем обижать тех, кто пытается разобраться в вопросе. Иначе вместо разбора происходящего получишь балаган. И никому ничего не докажешь, только нервы зря потратишь. "Можно дать умный совет, но нельзя дать мозгов им воспользоваться". ©


Таежник слишком много на себя решил взять и слишком много требовать. Напомнить, с чего начинал Трассер, который весь форум заплевал, да еще и заявляя что его оболгали?

Авантюрист, к Вам просьба...

В прошлый раз я сам поторопился с открытием короткой позиции, неверно восприняв Ваш проноз по индексу РТС.  Сейчас нужна Ваша КОНКРЕТНАЯ рекомендация.

Я думаю, что в случае движения вниз, сильнее всего начнет на РТС проседать банковский сектор. Следовательно, шортить нужно либо Сбер, либо ВТБ.  Я правильно мыслю?

Теперь - на каких уровнях разумнее всего открывать новые короткие позиции по Сберу и ВТБ?  На что ориентироваться во внешнем фоне? Вообще - какие сигналы ждать на шорт по банковскому сектору на на шем рынке?

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2541810

Мне уже надоело таким шустрикам вроде Таежника раз за разом говорить -  я не учу и не буду никого учить заниматься спекуляциями. Потому что в лучшем случае я помогу ему разориться, а в худшем - разорить тех, кто вообще к спекулитивному рынку не имеет отношения, вроде пенсионеров или многодетных семей. Тем более я не буду никому составлять конкретные торговые планы, а уж особенно нахаляву. Я только вместе с вами разбираюсь в том, что происходит в российской и мировой экономике и геополитике. Вот они факты, лежат в ветке. Вот дана их интерпретация. Думайте сами, что с этим делать. Вон, куча народу озолотилась по мотивам наших разговоров на евро, пшенице, золоте, разумно использовав свой мозг. Другие удержали себя от покупки квартиры на пике цены по варварской ипотеке. Третьи успокоились относительно инфляции и своих сбережений и не будут на все отпускные покупать мешками сахар или золотые монеты "от войны". Но нет - приходит очередной Трассер или Таежник и начинает ТРЕБОВАТЬ от меня, чтобы я дал ему твердый план спекуляций, который принесет ему 100%. И начинает матом меня материть, что я ему отказываю и предлагаю читать, думать, обсуждать и самому принимать решения, раз уж он ввязался в это дело. Вот это меня добивает.

 

19 Октябрь 2007, 09:53:00
(Voron555 @ 19 октября 2007, 06:26)
Скажем так. Были ли одинаковыми фундаментальные основы кризисов приведших к первой, второй и возможно приведут к третьей мировой войне. Если да то какие это основы.

И почему к мировой не привели нефтяные кризисы скажем 70-х или финансовые 80-х и 90-х.

Спасибо.


Ну я, в общем-то, и сказал общую фундаментальную основу, которая отличала 1910-е, 1930-е и 2000-е с одной стороны и предкризисные периоды второй половины 20-го века с другой. Вы на шутливую форму не смотрите - содержание абсолютно серьезное. Действительно, ситуация в 1911, 1936 и в 2007 почти идентична - империям не хватает жизненно необходимых ресурсов. Штаты сейчас находятся в жестком дефиците этих самых ресурсов. Национальная экономика уже 40 лет как приносит одни убытки. Доля колониальных налогов в расходах сокращается с конца 90-х. И уже даже высасывание ресурсов из собственного населения не спасает ситуации. Такого не было ни в 70-е, ни 80-е, ни в 90-е. Тем более, что в 70-е и 80-е империй было всего две и война могла быть только одного типа - на тотальное уничтожение мира.

 

19 Октябрь 2007, 10:44:00
(sahard @ 19 октября 2007, 07:21)
Как правило, именно эти люди и явля\ются источником дохода. Вернее их карманы.

Вы еще скажите, что если все народонгаселение вместо того, что бы хлеб растить да людей лечить,  будет торговать на биржах, то будет всем счастье.


Вообще, тут надо бы пояснить тем, кто читает про какие-то "удивительные" прибыли некоторых персонажей при внутридневной торговле на ФР и прикидывает на себя, а не снять ли деньги, копящиеся на квартиру, и не удесятерить ли их за полгода играя на фондовом, валютном или товарном рынке.

Во-первых, за всю историю рынков не было НИ ОДНОГО трейдера, который на достаточно длинном промежутке, т.е. хотя бы в течение года, имел бы совокупную прибыль на интрадей торговле. ВСЕ интрадейщики разоряются месяцем раньше или позже - это закон рынка, которым управляют большие капиталы, создающие большие долгосрочные движения и развлекающиеся генерацией броуновской интрадей осцилляции просто для того, чтобы мелкие спекули считали, что они поймали бога за бороду и несли им деньги. О "железных" сигналах рассуждают только непобитые жизнью новички, которые будут усердно доказывать, что "на графике был нисходящий треугольник, а не флаг", и то, что курс пошел продолжать именно флаг, а не нисходящий треугольник - так "это просто треугольник не в ту сторону был пробит, а вообще-то ВСЕГДА бывает наоборот".  

Во-вторых, ни один опытный успешный трейдер НИКОГДА не рассказывает о своих заработках. Писануться новым Феррари или Патек Филипом - это пожалуйста. Но сколько он зарабатывает вы не выпытаете у него даже паяльником. Тем более перед незнакомыми людьми.

В-третьих, во время глобальных суперкризисов на рынках выживают только мощные финансовые институты, которые не только имеют супердиверсицированные методики хэджирования через тысячи бумаг и активов на десятках рынков, построенные по всем правилам научного управления рисками, но и государственную поддержку, инсайдерскую информацию, своих шпионов у конкурентов и т.п. Если ваша фамилия не Ротшильд, то вы в число этих счастливчиков, скорее всего, не входите. Суперкризис за тем и приходит раз в столетие, чтобы уничтожить 80-90% всех накопившихся на планете денег, которые не знают уже в какую еще спекуляцию сунуться. Я уже писал и повторю еще раз - никогда не играйте во время кризиса, если у вас нет хотя бы 15-20 лет опыта и АБСОЛЮТНО лишних денег. Рынок вас сожрет и не заметит. Вы - тот самый носитель лишних денег, которые должны быть сожжены кризисом. Не Ротшильд, а вы. Не перепутайте.

 

19 Октябрь 2007, 11:22:00
(maxima @ 19 октября 2007, 08:05)
Уважаемый Авантюрист! Да не обращайте Вы внимание на это хамство. У них истерика, страшно, вот и самоутверждаются. С большим интересом читаю Вашу ветку и этот флуд спекулей только мешает. Опыт показывает, любо надо хамить в ответ, что непродуктивно, либо в игнор. Спасибо за Вашу работу. Нет времени самому поднимать цифирь, а тотальное "экономическое" вранье мешает воспринимать образование.


 Мерси, бум стараться.  

19 Октябрь 2007, 11:25:00
(gymnarh @ 19 октября 2007, 07:59)
ХЗ: Длинна, линейки, ГОСТы всё это херня. Вес это самое главное!!! Вес это надежность!!!


 Предлагаю мерять в литрах. Ну или в поллитрах.  

19 Октябрь 2007, 12:26:00
(b-o-b @ 19 октября 2007, 08:51)
Тут страниц 10 назад был вопрос про курсы валют и рынки. Тут что-то не догоняю: ФР падает, национальная валюта - растет. Япония падает - йена укрепляется, Штаты валятся - доллар укрепляется. Англия падает - фунт ПАДЕТ??? Рынок ЕС накрывается, а что с евро? В России "дырка от бублика, а не Шарапов", а что с рублем? Короче, все падают, а относительно чего укрепляются валюты этих стран? Авантюрист, разъясни, пожалуйста.


А все просто. Просто Вы немного неправильно одно с другим связали.

Во-первых про сами фондовые рынки. Рынки США, ЕС и Японии обречены падать синхронно. Американские, европейские и японские банки, хедж фонды, страховые компании и пр., вкладываются сразу во все рынки. То же самое делают и корпорации - они покупают акции и блокирующие пакеты компаний друг у друга. При этом они сами торгуются на своих фондовых рынках. Поэтому, когда в США начинает падать ФР, японские банки и корпорации теряют в стоимости своих американских активов, а знчит снижается и их стоимость. Соотвественно, начинает падать японский рынок. Который перебрасывает мяч в Европу. А та снова в США. И понеслась по кругу - просадка одних рынков валит другие рынки, а те - первые.

Теперь про валюты.

Япония. Во-первых, японская экономика многие годы стагнировала, поэтому иностранцы туда деньги не вкладывали, а сами японцы капиталы вывозили для вложений на рынках США, ЕС и Азии. С другой стороны, из-за супернизкой ставки ЦБЯ очень много торговцев предпочитало брать кредит в йнеах - дешево. Т.е. на мировых рынках появились сотни триллионов йен, из-за чего йена за последние годы сильно похудела. Как только на внешних рынках начинается болтанка, японские капиталы сломя голову бегут домой, т.е. йены покупают, а доллары, евро и фунты продают. В результате йена начинает дорожать. И те кто взял кредиты в дешевых йенах попадают на бабки. И начинают быстренько эти кредиты закрывать, чтобы в конец не разориться. Т.е. фактически тоже возвращают йены в Японию. А это еще сильнее подталкивает ревальвацию. Поэтому, когда рынки начинают проседать, мы и наблюдаем, что йена укрепляется как из ружья - вдвое, втрое быстрее других валют.

Когда валились Штаты, то последовательно происходили два процесса - сперва шло укрепление доллара, потом гораздо более сильное ослабление. Укрепление шло потому, что инвесторы и спекулянты первым делом выскакивали из акций в наличные баксы. Т.е. баксов на рынке становилось меньше и они росли в цене. Затем, когда деньги были выдернуты, иностранные инвесторы - японцы, европейы, китайцы и пр., - потащили деньги к себе домой от греха подальше. Потащили, соответственно в йенах, евро, юанях. Т.е. продавали доллары, а покупали конкурентные валюты. Все эти валюты, естественно, начали стремительно дорожать, а доллар дешеветь. А американский ФР начал отрастать на "домашних" деньгах, т.е. на деньгах американских спекулянтов.

А поскольку рынки еврозоны и Британии меньше рынка США, то там процесс выглядел противоположным образом. Т.е. процесс-то шел точно так же - сперва выход в местную валюту, потом репатриация. Но поскольку фунтов на порядок меньше, чем долларов, то дефицит долларов оказался дефицитестее, чем дефицит фунтов, и на том этапе укрепление доллара передавило укрепление фунта.

Прочитайте еще раз мою Фазу 1 - там про это подробно написано.

 

19 Октябрь 2007, 12:36:00
(Опаньки!!! ) @ 19 октября 2007, 09:30)
"Воля" элемента системы может повлиять на выбор системы только, когда система находится в точке бифуркации. Если система находится на пути движения к очередному аттрактору, изменить это невозможно. Тех, кто попытается, система укоротит на голову.  


 Только не забудь уточнять, что сегодня это "точка" будет длиться почти десятилетие. Так что каждый желающий может не суетясь поучаствовать в формировании аттрактора на ближайшие 100 лет.  

19 Октябрь 2007, 12:46:00
)+19 октября 2007, 09:41-->
(Опаньки!!! ) @ 19 октября 2007, 09:41)
Сформировать аттракторы нельзя. Они просто есть. Повлиять можно только на выбор очередного аттрактора системой. Это как в истории с буридановом ослом. Случайный фактор может определить выбор осла, но не может создать ещё одну охапку сена.


Опаньки - проще с народом, проще. Чай не философская дискуссия на коллоквиуме аспирантов МФТИ. Охапки сена-то все существуют испокон веков - все понятно с идеями Платона. Вот только многие их в упор не замечают, а большинство тех, кто замечает, считает кучами навоза или кочками. Так что какая разница - делать новую охапку или просто протереть глаз и обнаружить эту охапку на месте того, что дружно считалось кучей навоза?

 

19 Октябрь 2007, 15:58:00
(@Ivan @ 19 октября 2007, 12:20)
Авантюрист, а Вы как считаете, выгодно РФ именно в этот момент досрочно гасить долг?


А бог его знает. Честно говоря, у меня на эту тему как-то не сложилось однозначного мнения. Когда отдавали долг Парижскому клубу, там все было правильно. Потому что долг висел еще по процентам позднего СССР, т.е. просто под ростовщический процент. Так что избавившись от него мы однозначно выгадали в финансовом плане, не говоря уже про политический. А вот с этими долгами....  Не вижу пока однозначного разъема в логике противостояния глобальной экономической мясорубке, куда этот возврат можно вставить. Может надо покопаться в самой истории этого долга, но чего-то неохота за $300 млн. напрягаться.

 

19 Октябрь 2007, 16:38:00
(Tiamat @ 19 октября 2007, 13:20)
Авантюрист вы лучше скажите, что там нынче с кредитами крупных девелоперов происходит?  Сбер и администрация Москвы дали СУ 155 25 ярдов кредитов на льготных условиях. Остальные застройщики то же кредитов понабрали в последнее время.
Кто то сверху лоббирует и дает этим гигантам финансовую подпитку.  Как это повлияет на ваш анализ? C такой поддержкой они еще долго могут этот пузырь раздувать


 25 ярдов рублей? Ну пусть попробуют пораздувать пузырь. Я требуемую цифру для  УДЕРЖАНИЯ пузыря озвучивал  - 1 триллион руб. до конца года.  Могу предложить им еще попробовать забодать несущийся поезд. А вообще, я бы рекомендовал им не забывать незабвенную фразочку Сороса, которую он сказал накануне убийственного коллапса Интернет пузыря, когда весь мир пребывал в эйфории - ''Maybe I don't understand the market. Maybe the music has stopped but people are still dancing''. По русски это звучало так: "Может быть я чего-то не понимаю в рынке? Музыка закончилась, а люди все еще пляшут". Так вот может быть и я чего-то не понимаю в рынке. Но музыка уже закончилась, свет выключен и злобная техничка пришла убирать дансинг. Пляшущие будут получать шваброй по башке.  

19 Октябрь 2007, 17:47:00
(wellx @ 19 октября 2007, 14:19)
Скажите Шаман, вот вы реально верите что фьючерс кого спасет при наступлении более менее реального кризиса. ИМХО, фьючерсы , опционы, да даже обычные страховки - работают только в мирной и спокойной обстановке.


Еще проще пример могу привести. Авиакомпания в Китае "подстраховала" прямые поставки нефти из Ирана фьючем на нефть. США развалили Иран - все поставки нефти в Китай на несколько месяцев заткнулись. Авиакомпания требует поставок по фьючу. И ой! А обязательства-то по фьючам оказывается можно выполнять не в товаре, а в деньгах. Спекулянт продавец расплатился с "Чайна Аэирвейз" по честному - все деньги по контракту отдал. Только вот незадча -  самолеты деньгами не заправишь. Чтобы самолет летал нужна нефть, а не зеленые бумажки. Вот такая интересная штука - эта биржа.

PS - Просто синхронно с Вами подумали. Пока писал, Вы уже кинули коммент с точно таким же примером.

 

21 Октябрь 2007, 14:41:00
И еще одно подтверждение реализации сценария разрушения глобального энергорынка Штатами:

Курдские повстанцы угрожают подорвать турецкие нефте- и газопроводы в сучае атаки турецких войск
http://www.reuters.com/article/worldNews/i...me=worldN%20ews

Посмотрим, как за дело возьмется тетя Юля. Эта будет пострашнее курдов. Бедная, бедная Европа. Она так боролась за диверсификацию энергопоставок, что, похоже, прошлепала момент, когда ЕДИНСТВЕННЫМ и альтернативным и основным источником энергии для нее становятся кизяки.

PS. Постоянный адрес: http://www.reuters.com/articlePrint?articl...193454520071019

 

21 Октябрь 2007, 15:55:00
(Юрий_B @ 21 октября 2007, 12:49)
Началась 3М?


 Спокойствие, главное спокойствие. Латентная фаза МВ3 - разметка ТВД и выдвижение сил и средств - идет уже с 2001, а может даже с 1999. Пока это просто ее завершающие аккорды, которые продлятся еще года полтора.  

21 Октябрь 2007, 17:10:00
(Генеральша @ 21 октября 2007, 13:32)
Слушайте, Дон, Вы, наверное, в Штатах? Пасиб большое за инфу. Если Вы в Штатах, подскажите, насколько сильно грохнули среди населения новости о состоянии и банкротстве кондуитов? Может ли это послужить толчком массового вывода средств из таргет фандз?


Только вчера два часа разговаривал с друзьями в Бостоне и Коламбусе. Говорят все глухо как в танке. Население пребывает в светлой уверенности, что в стране все хорошо и даже еще лучше. Про кризис никто еще и не слыхал.

 

21 Октябрь 2007, 17:51:00
(football @ 21 октября 2007, 14:44)
А что в Бостоне и Коламбусе интернет отключили? Или его там отродясь не было?


 Это к чему?  

21 Октябрь 2007, 20:43:00
ВНИМАНИЕ
Народ - на новый сайт будет автоматически переперта вот эта ветка, вместе со всеми сообщениями и пользователями. Соответственно пользователи будут зареганы без вашего участия. Поэтому начинаем потихоньку слать мне в личку свои временные пароли для первого входа в новую систему, которые вы потом поменяете. Только не "123" или "asd". Заодно, кто хочет может придумать и сказать свой новый никнейм - тогда все сообщения в переносимой ветке будут автоматически присоеденены не к росбалтовскому нику, а к этому новому. Не затягивайте.

 

21 Октябрь 2007, 23:48:00
(AYAX @ 21 октября 2007, 19:06)
AVANTURIST просьба еще раз ссылочку на новый сайт


Он будет по тому же адресу - www.avanturist.org - никаких переездов. Когда новое ядро будет в общих чертах готово, можно будет полазать по нему и поучаствовать в идеологической доработке. Пока сложно сказать, когда будет запущен рабочий движок - постараемся особенно не тянуть. На стартовом этапе будет реализован форум, личные журналы для сохранения своих комментов, личные архивы для персонального сохранения чужих комментов и материалов, авторские колонки и коллективно пополняемая копилка наиболее интересных комментов и материалов. И самое страшное - читательский рейтинг комментов и материалов, и производный от него авторский рейтинг. Наиболее вздорные форумисты будут всенародно разжаловаться в статус "Двоешник" с дальнейшими оргвыводами. Дальше уже будем подключать все остальное по живому - ленты новостей, аналитику, энциклопедию, биржевой уголок, круглые столы и пр.

PS. Ники / пароли кто прислал, я в файл загнал. Когда все заработает, сможете по ним заходить. Если что, они у меня сохранятся, так что если потеряете - перешлю.

PPS. Как я уже сказал, эта ветка будет целиком переперта туда, так что вы потом под своим ником сможете потихоньку выдергать из нее свои наиболее ценные комменты к себе в личный журнал, да плюс сообщество вообще выдергает из них кое что в общую копилку или частные архивы. Кстати, рейтинг материалов будет распространяться и на данную ветку, так что кое кому рекомендую сдерживать в себе непреодолимое желание наскандалить - а то можно в "двоечники" будет влететь не успев и рта раскрыть на новом месте.

 

22 Октябрь 2007, 11:32:00
(Хроноскопист @ 22 октября 2007, 08:01)
В Америке нет несчастных людей


 У вас на стройке несчастные случаи были? Нет? Будут. ©  

22 Октябрь 2007, 12:32:00
(CBД @ 22 октября 2007, 09:22)
Проведя аналогию с Вашим примером.
Что мешает Внешним кредиторам потребовать от России (государства + частных компаний и банков) досрочного погашения по всем кредитам? Насколько реален такой сценарий?
Что будет в этом случае с курсом рубля и экономикой?


 Теоретически возможен, практически нереален. Досрочное требование возврата кредита возможно только в случае грубого нарушения условий займа. Например, просрочки текущего платежа или значительного изменения стоимости залога для обеспеченных кредитов. Причем по каждому кредиту отдельно.  Чтобы было понятно - более 60% внешнего долга это долг государтсва и 10 крупнейших корпораций и банков.
http://www.mifp.ru/cei/108.pdf

Если Вы придумаете адекватный повод, по которому кто-то может потребовать досрочного возврата долга от Газпрома или Сбербанка - тогда этот вопрос можно обсуждать. В противном случае, мы с таким же успехом можем обсудить и вопрос экспроприации США той части нашего ЗВР, который хранится в американских банках. Теоретически возможно, а практически - это открытое объявление войны, т.е. нереально.  

22 Октябрь 2007, 12:40:00
(sahard @ 22 октября 2007, 09:32)
Что бы отвечать на такие вопросы, нужно иметь тексты кредитных договоров.


А чего их иметь? Что-то я сомневаюсь, что юристы в Газпроме даром икру тазиками едят. Чтобы потребовать с Газпрома досрочного погашения евробондов, нужно чтобы Луна упала на Землю. И то не факт.

 

22 Октябрь 2007, 13:09:00
(ekut @ 22 октября 2007, 09:45)
Я эту ситуацию вообще считаю экономической диверсией.
Государство под лозунгом борьбы с инфляцией отнимает у экономики деньги, размещает их (через ЦБ) в каких-то там западных супернадежныхфикпоймешьвчём активах, а потом экономика кредитуется в сравнимых объемах на том же западе (получается, что нашими-же деньгами). В результате имеем инфляцию выше, чем могла-бы быть без всех этих ужимок и прыжков, поскольку на продавцов давит прОцэнт.

Итого, цена вопроса - инфляция плюс уплывающая из страны разница между ставками по кредитам и доходностью этих "типасупернадежных...".

Хороший бизнес! За такой и умереть не жалко     


То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Пример 2 - Газпром. Газпром продал газа на $20 млрд. Привез их в Россию и продал ЦБФР за 500 млрд. рублей, которые ЦБРФ специально для этого нарисовал. В России он на них строит, платит зарплаты, транспортирует газ и пр.. Т.е. эти $20 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике. Тут Газпрому нужно поехать на Украину и купить на $1 млрд. труб. Он идет к ЦБРФ и покупает на 25 млрд. руб. $1 млрд. долларов. Что будет, если ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Крах проектов Газпрома. Т.е. данные деньги, которые Газпром сменял у ЦБРФ на рубли, по большому счету не принадлежат государству или ЦБРФ. Они взяты у Газрома под ГАРАНТИЮ продать ему их тогда, когда они ему потребуются.

Пример 3 - Shell. Шелл привозит в Россию $10 млрд., чтобы вложить их в какой-нибудь проект. Она идет к ЦБРФ и покупает 250 млрд. свеженапечатанных рублей, которые тратит тут на лицензии, кирпичи, запрплаты и взятки. Через 3 года она заработала на своих вложениях 125 млрд. рублей и собирается их вывести. Shell идет к ЦБФР и тот покупает у нее 125 млрд. руб., а взамен дает $5 млрд из ЗВР. Что было бы, если бы ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Дефолт России. Т.е. ЦБРФ взял у Shell эти деньги в обеспечение выданных рублей и ГАРАНТИРОВАЛ их возврат за рубли по первому требованию.

И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

 

22 Октябрь 2007, 13:42:00
(kip @ 22 октября 2007, 10:34)
Тут есть одно но. ЗВР ведь формируется не только за счет купли-продажи валютной выручки, но и за счет налоговых поступлений от продажи сырья и вот эти деньги похоже уже никак в экономике не используются, а складируются чтобы искусственно поддержать падающий доллар. Посмотрите как в пятницу насильно держали доллар относительно рубля.


Нет. ЗВР образуется именно за счет купли-продажи валюты от внешнеторговых и инвестиционных операций.  Т.е. ВСЯ иностранная валюта, которую получают субъекты экономики, но сами же не используют для оплаты импорта и инвестирования зарубежом, сперва продается ЦБРФ, т.е. в ЗВР.  Часть экспортной пошлины и налога на недропользование, которые платят нефтянники, идет в Стабфонд. Идет в РУБЛЯХ, т.к. все рассчеты в стране производятся в рублях. Затем, управляющий Стабфондом, может на часть этих рублей купить у ЦБРФ долларов или евро из ЗВР и куда-то их вложить, например в облигации Калифорнии или депозиты Дойче Банка. Но сперва ВСЕ доллары и евро проходят через ЦБРФ и ЗВР.

Совсем по простому поясню. Роснефть продала нефти на $10 млрд. Продала их за 250 млрд. свеженапечатанных рублей ЦБРФ. Из этих денег Роснефть 150 млрд. рублей перечислила в Стабфонд, а 100 млрд. руб. пошли работать в экономику. Стабфонд идет в ЦБРФ и на полученные 150 млрд. руб. покупает $6 млрд. из ЗВР. ЦБРФ уничтожает эти 150 млрд. руб., а Стабфонд кладет полученные $6 млрд. на депозит в Чейз Манхэттен. По итогам всей этой оперции получился следующий расклад. Из $10 млрд. заработанных Роснефтью в экономику через Роснефть поступило 100 млрд. свежих рублей, в ЗВР осело $4 млрд. в обеспеченье этих рублей, а в Стабфонде - $6 млрд. на иностранных счетах.

 

22 Октябрь 2007, 14:10:00
(PL000 @ 22 октября 2007, 10:53)
Вопрос возник, не совсем в тему, но интересно

А что происходит, если Shell вложив в нашу экономику $10 млрд баксов заработал сначала 5, потом 5 и продолжает переодически зарабатывать по 5, в то время, как вложенные когда-то деньги уже давно выкуплены за рубли обратно? А что если таких "шелов" много и все переодически выводят прибыль (не в рублях естественно)? А что если у ЦБ заканчиваются баксы, другие СКВ и золото? Рубли наши нафиг некому не нужны... Что будет? И насколько такой дисбалланс теоритически возможен для России в ближайшем будущем?


Все тут же задали почти один и тот же вопрос - сообразительные шельмецы , так что всем кучей и отвечу. Да, действительно - в принципе ситуация чистого оттока капитала возможна. Поэтому, для страны с условно конвертируемой валютой очень важно а) четко поддерживать положительный или нулевой баланс платежного счета и б) иметь объем ЗВР сопоставимый с размером экономики. У нас он сейчас порядка 30% и чтобы его распотрошить нужно продать чуть ли не четверть всей собственности в стране. Теоретически возможно, а практически - нонсенс. А вот страны с условно конвертируемыми валютами, которые имеют стабильно отрицательный баланс платежного счета и несопоставимый с размером экономики ЗВР, вроде Польши, фактически подписывают себе смертный приговор, который может быть отложен на год, два, пять, но обязательно будет приведен в исполнение.

У нас пока все в порядке - ЗВР, как я сказал,  составляет около 30% ВВП и сальдо платежного баланса положительное. Но для того, чтобы обеспечить долгосрочную стратегическую стабильность на 20, 30, 100 лет, необходимо условную конвертируемость рубля превращать в абсолютную. Т.е. делать рубль самостоятельной востребованной международной рассчетной и резервной валютой. Тогда тот же Газпром, Шелл или Альфа, смогут спокойно вывозить капиталы в рублях и расплачиваться ими в любой точке мира. К чему и идем.

 

22 Октябрь 2007, 14:17:00
(чайник @ 22 октября 2007, 10:54)
Мне другое интересно, а если страна (скажем Китай) сбрасывет свои доллары, и приобретает на них евро и золото, что и предлагает в обмен на свою валюту, будет ли это считаться нарушением обязательств?
И ещё, значит правы на западе, когда считают, что скупка на средства ЗВР активов является не вполне "правильными" действиями?


 По логике, конвертация средств ЗВР из одних монетарных инструментов (валюты, бондов, депозитов и пр.) в другие - это законная операция. Вы ведь не тратите эти деньги, а просто меняете способ их хранения. А вот уже приобретение на эти деньги акций или целых предприятий - это действительно вопрос скользкий. Но тут как всегда - у кого сила, т.е. деньги, тот и прав.  

22 Октябрь 2007, 14:21:00
(чайник @ 22 октября 2007, 11:14)
Хех, не просветит кто - чем отличается условная конвертируемость от реальной? Только "авторитетом" валюты, или есть какие-то технические процедуры?


 Ну, по сути, да - только авторитетом. Т.е. готовностью других государств и иностранных субъктов торговать за эту валюту и держать ее в заначках. Если же говорить содержательно, то за эту валюту должна быть возможность покупать дефицитный всемирно востребованный товар в больших объемах. Ну и, естественно, она должна быть достаточно стабильна, т.е. не девальвировать и не инфлировать слишком сильно, а само государство должно быть экономически развитым, чтобы не зависеть чрезмерно от коньюнктуры рынков.  

22 Октябрь 2007, 14:24:00
(freetrader @ 22 октября 2007, 11:21)
Мил.чел., а можно перпендикулярный вопрос, который ты обобшел?
На кой ляд газпрому, альфе и всем прочим шариться и кредитоваться на гнилом западе, если можно было бы делать это в родной стране, сделай им адекватные условия финансирования? Ась?


 Не люблю ерничанья. Есть вопрос - задаем нормально. Есть возражение - говорим его взрослым языком. Хочется выипнуться как в детском саду - выбираем другого собеседника.  

22 Октябрь 2007, 14:32:00
(Voron555 @ 22 октября 2007, 11:28)
Уважаемый Авантюрист, тут на одном сайте запостил ваше разъяснение о том что есть ЗВР в ответ получил следующее


Судя по "а потому,что служат они отнюдь не России,а финансовой системе США" я даже могу предположить, что это за сайт. Ответа данный комментарий не требует, поскольку является близким родственником повизгиваний типа "Евреи разворовали страну!", "Продали Россию, христопродавцы!!" и "Во всем виноват Чубайс!!!".

 

22 Октябрь 2007, 14:40:00
(Voron555 @ 22 октября 2007, 11:35)
Да нет, сайт скорее политический. А если по существу.

Мне действительно интересно, прав ли постивший, потому как я ссылался на вас когда постил разъяснение по ЗВР.


 Нет, не прав. Если рассматривать вопрос с юридической точки зрения, как наличие документального контракта ЦБРФ с Альфой на продажу последней выкупленной валюты, то такого контракта действительно нет. Однако сама цель существования ЗВР и есть валютное обеспечение внешних обязательств субъектов экономики. Те развивающиеся страны, где ЗВР рассматривают по другому, неизбежно выясняют на личном опыте, что такое дефолт, гипердевальвация и взрывное обнищание населения. Исключений еще не было.  

22 Октябрь 2007, 14:55:00
(пончеГ @ 22 октября 2007, 11:42)
перефразирую вопрос freetrader, зачем изымать большую часть средств у нефтяников, если им все равно потом придется брать иностранные кредиты?
и вобще, в чем смысл Стабфонда? только ограничение инфляции?


Потому что это не деньги нефтянников. Нефтянники выкопали из земли национальное достояние, которое им не принадлежит, и продали его. Они получили свою долю за выкапывание, а все остальные деньги пошли в национальный фонд - в Стабфонд. Изначально в 2004 Стабфонд запускался как резервный фонд БЮДЖЕТА. Т.е. предполагалось, что если цены на нефть вдруг резко упадут, то из НЕИСПОЛЬЗОВАННЫх денег Стабфонда можно будет два-три года покрывать возможный дефицит государственного бюджета. Однако, когда года полтора назад, стало понятно, что денег в Стабфонде собирается куда беольше, чем может потребоваться для покрытия потенциальных дефицитов, начали обсуждать варианты использования излишков для решения стратегических задач, задач строительства будущего нации. Например, решили создать национальный инвестиционный фонд для финансирования наиболее перспективных инвестиционных проектов. Т.е. уже сегодня излишки денег в Стабфонде начинают вкладываться в национальные проекты, на которые не предусмотрено денег в текущем бюджете.

 

22 Октябрь 2007, 14:57:00
(sahard @ 22 октября 2007, 11:51)
С таким отношением, не мудрено, что все ваши конкретные прогнозы не сбываются.


Сахард - слово ВСЕ желательно заменять на НЕКОТОРЫЕ и НЕ ПОЛНОСТЬЮ. Иначе очень плохо начинаем выглядеть тут же. А я людей которые сознательно передергивают факты, чтобы неправомерно усилить свою позицию за мой счет, очень сильно недолюбливаю.

 

22 Октябрь 2007, 15:13:00
(ekut @ 22 октября 2007, 11:02)
Вопрос. Если уж изымают деньги из экономики, то почему нельзя обратно кредитовать её этими-же деньгами под пониженный процент? Потому что это будет похоже на шизофринию?  Но все-равно ведь лезут за кредитами!  Так может лучше у своих и подешевле, чем у фик знает кого? Не понимаю!   


Теоретически можно. А практически с этим есть определенные проблемы.

Проблема 1 - некомпетентность и коррумпированность государственных агентств. Раздача кредитов государственным агентством станет настоящим пиром вселенских откатов. Путин и Кудрин это хорошо знают и представляют, насколько бездарно будут разбазарены эти средства и что из них в лучшем случае половина попадет в реальное дело, а вернется в Стабфонд и того меньше. Вы из принципа настаиваете, чтобы наши чиновники начали раздавать кредиты из Стабфонда, даже если заранее известно, что большую часть в тупую разворуют? Хорошая позиция.

Проблема 2 - Стабфонд создан как инструмент компенсации дефицитов бюджета в случае серьезных проблем в национальной экономике. Выдавая из средств Стабфонда кредиты национальным компаниям вы фактически перемножаете риски. Любой портфельный управляющий вам скажет, что это самое глупое мероприятие, какое можно придумать. Если национальная экономика вдруг задымится, то в бюджете образуется дыра, а закрывать ее будет нечем, потому как деньги Стабфонда сгорели в национальном кризисе. Сейчас же, в случае экономического кризиса, Стабфонд можно не только использовать для покрытия бюджетного дефицита, но при его объеме - и для помощи самой экономике.

 

22 Октябрь 2007, 15:20:00
)+22 октября 2007, 12:15-->
(Опаньки!!! ) @ 22 октября 2007, 12:15)
Не кладёт. У Стабфонда валюта лежит на спецсчетах в ЦБ. Таким образом, СФ - часть ЗВР.


А, ну возможно. Я тут в тонкости хранения не вникал. Но в конечном итоге все равно это все вложено в монетарные инструменты через ЗВР - евробонды, депозиты, кредиты, бумажную наличку, и пр.

 

22 Октябрь 2007, 15:22:00
(freetrader @ 22 октября 2007, 12:15)
Никакого ерничания, вопрос по существу: зачем кредитоваться на западе, если есть родной центробанк?


 Только что ответил на этот вопрос Екуту.  

22 Октябрь 2007, 15:32:00
(Simon81 @ 22 октября 2007, 12:27)
Так все-таки как на счет инфляции? Если она сожрала увеличение денежной массы, то получается, что и валюту под ее обеспечение уже не нужно держать?


 Да нет никаких строгих правил, сколько денег должно быть в ЗВР в сравнении с национальной денежной массой. Здесь уже больше вопрос о рассчете финансовых рисков с учетом устойчивости самой экономики, состояния глобальной экономики и т.п. По моим прикидкам, нам уже достаточно примерно $300 млрд. ЗВР даже с учетом неизбежного глобального суперкризиса.  

22 Октябрь 2007, 15:51:00
(AYAX @ 22 октября 2007, 12:38)
Вопрос AVANTURISTU 
Если я правильно понимаю, то наши компании как частные, так и государственные набрали кредитов на Западе, по размерам соспоставимым с размером ЗВР. Может ли теореретически сложиться такая ситуация что в случае невыплаты этих кредитов нашими заемщиками  Западные кредиторы будут вправе требовать от Государства  обеспечить  оплату  этих кредитов из ЗВР


Теоретически, возможно. Вероятнее всего, это будет выглядеть так. Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство  стабилизации национальной экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд. руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

 

22 Октябрь 2007, 15:57:00
(jsk @ 22 октября 2007, 12:34)
А куда девается вновь добытое золото - которое добывает наша страна. Оно поступает в ЗВР? Или это сразу становится "собственностью" частных золотодобывающих компаний, которые продают его государству, государство им за это выдает нарисованные рубли, а они эти рубли тратят в нашей экономике путем покупки предметов роскоши?
Извиняйте, если дурацкий вопрос.


 Насколько я понимаю, добытое золото является собственностью золотодобытчиков и они его могут продавать кому угодно. Естественно они платят налоги на недропользование и прочие налоги и сборы, но на этом их обязательства перед государством заканчиваются - могут хоть съесть свое золото, хоть полякам продать, хоть наделать бранзулеток для малолеток.  

22 Октябрь 2007, 16:01:00
(AYAX @ 22 октября 2007, 12:58)
Значит опять же теоретически, эти долги могут служить инструментом нажима на РФ , и государство готово будет отвечать за всех заемщиков или же только  за тех  у кого  гос-во являе тся основным акционером.


Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств.  В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10 млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е. если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет ее рублевую стоимость ЦБРФ.

 

22 Октябрь 2007, 16:08:00
Да, народ - кто еще ни разу в теме не отмечался, посылать мне логины/пароли для нового сайта не нужно. Логины/парлои нужны только для тех, кто уже писал/пишет в теме, чтобы они могли получить доступ до своих существующих комментов в этой ветке на новом месте. Все остальные просто зарегаетесь сразу на новом сайте.  

22 Октябрь 2007, 16:25:00
(freetrader @ 22 октября 2007, 13:10)
Екут задавал другой вопрос. Мой вопрос был - почему нельзя рефинансировать банковскую систему России (не гос агенства, о чем спрашивал Екут, а банки), которые в свой черед, могли бы кредитовать предприятия, население, и т.д.? Банки - это частные предприятия, они свой бизнес знают и управлять рисками умеют. По крайней мере, они это делают и сейчас. Какая им разница, какой источник денег (ЦБ РФ или иностранщина), если они дешевле? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />


Много что мешает. Во-первых, в любой нормальной экономике банки должны в первую очередь финансироваться РЫНОЧНЫМИ деньгами. Т.е. привлекать вклады населения и компаний и заставлять их работать в экономике. Если банки подсаживаются на кредиты ЦБ, то значит они забили на абсорбирование денег национальной экономики и те начинают бесполезно скапливаться по чулкам и чуланам, вместо того, чтобы крутить колеса национальной промышленности. Поэтому, центробанк любой нормальной страны держит ставку рефинансирования на репрессивном уровне. Типа взять вы можете в случае нужды, но это будет дорого. И не надо тыкать пальцем в США и Японию - сейчас они так наипнутся из-за этой своей практики, что и в 2650г. все это будут вспоминать.

При нынешней ставке ЦБРФ кредиты на западе обходятся нашим банкам намного дешевле - в 1.5-2.0% в рублях, с учетом ревальвации рубля. К тому же западные банки дают им необеспеченные кредиты, а ЦБРФ требует обеспечения в виде бумаг высшего уровня надежности.  Теоретически ЦБРФ конечно мог бы снизить ставку по репо сделкам до 2%, но в таком случае, как я и сказал вначале, банки снизили бы ставку по депозитам до 2.5-3%. В результате люди начали бы массово изымать вклады, подрывая естественный фундамент финансирования национальной банковской системы и разгоняя инфляцию с нынешних 15% до 30-40%.

Так что финансирование банковской системы с помощью необеспеченной эмиссии - это верный путь к фатальному разрушению национальной экономики в долгосрочной перспективе. Банковская система должна оперировать заработанными деньгами - своими, или привелеченными национальными, или привлеченными иностранными - но заработанными, реально существующими, а не нарисованными. Понятно объяснил?

 

22 Октябрь 2007, 16:34:00
(ekut @ 22 октября 2007, 13:25)
"Хоботов! Это мелко!" (с) "Покровские ворота"


Знаете, я не люблю обсуждение тем как было бы хорошо, если бы все были добрыми, вежливыми, сморкались в платочек и дарили детям конфеты.  Для этого есть хороший термин, придуманный Николаем Васильевичем - маниловщина. Давайте говорить о реалиях. Я Вам объяснил в чем проблема с использованием Стабфонда. Если Вы хотите порассуждать о том, какое плохое у нас правительство - то на этом форуме полно таких веток - их постоянно заводит Касси, Лео, Седой, Яна и прочие товарищи.

 

22 Октябрь 2007, 17:08:00
(Shuttle @ 22 октября 2007, 14:03)
Авантюрист, я не ставлю под сомнение ваш интеллект, но если вы правы, то в ФРС и ЦБЯ сидят одни дебилы. Но в это мне как-то слабо верится, откуда я делаю один вывод - вы не учитываете каких-то факторов, которые известны господам из США и Японии.


 А ветка у нас про что? Про то, как США или Япония освоили очередную галактику или создали бесплатный генератор любой материи? Или про то, что США, Япония и Западная Европа довели свои экономики до такого ужасающего состояния, что не факт, что эти страны вообще не перестанут существовать? Вы предлагаете дивгаться путем США и Британии и создать все необходимые условия для полного самоуничтожения России? Хорошая идея.  

22 Октябрь 2007, 17:13:00
(PL000 @ 22 октября 2007, 14:06)
А в чём конечная разница для банков, взять в загране кредиты под 2% или у ЦБ под 2%? В конечном итоге они необходимые средства всё-равно же получают? Однако ставки по депозитам почему-то не полетели до 3%?


Потому что западные кредитные ресурсы выдаются под баланс существующих активов банков, а активы формируются в т.ч. за счет депозитов. Т.е. чтобы взять на западе $1 млрд. кредитов нужно хотя бы еще на $1 млрд. уже иметь депозитов, розданных в кредит. Иначе под что вы берете необеспеченный кредит? Под секретаршу? Так она порвется, бедная, отрабатывать. Соответственно, банки вынуждены держать ставку депозитов на минимально привлекательном для населения уровне. А если ЦБРФ откроет им закрома под 2% безо всяких условий, то тут-то и наступит писец.

 

22 Октябрь 2007, 17:20:00
(Shuttle @ 22 октября 2007, 14:03)
Ну в США инфляция только недавно стала ощутимой а про 30-40% инфляции в Японии я как-то не слышал...


Если 10 разных женщин ущипнуть за грудь, то Вы получите как минимум 3 разные реакции на свой эксперимент. Одно и то же действие в текущих условиях экономик разных стран может привести к противоположным результатам. Поэтому не надо сравнивать инфляционно-экспортирующую экономику США, депрессионную экономику Японии и развивающуюся экономику России.

 

22 Октябрь 2007, 17:30:00
(Shuttle @ 22 октября 2007, 14:22)
Так следует из вашей теории, но насколько она соотносится с практикой - вопрос. Понимаете, тут правы либо вы либо они, среднего не дано. Если правы вы, то они дебилы (я не заметил в вашей теории каких-то супергениальных идей,значит не надо быть Энштейном чтобы придти к вашим выводам). Вы можете поверить в то,что экономическую политику Европы, США и Японии определяют дебилы и только дебилы а в центробанки этих стран на работу берут только даунов. Я - нет.
Бритва Оккама работает против вас.


Шаттл, задавать такой вопрос на 400-й странице форума, после изложения сотен и тысяч исторических и текущих фактов и обоснований - это сильно.  Могу ответить только как Коши. В его времена, в аристократических домах Франции заниматься математикой было так же модно, как во времена Пушкина - поэзией. Как-то раз Коши рассказывал доказательство своей теоремы о производных одному парижскому вельможе. Доказал раз - тот не понял. Доказал два - тот опять не понял. Тогда Коши в сердцах бросил мел и воскликнул - "Клянусь честью, эта теорема верна!". На что вельможа невозмутимо ответил - "Вот с этого бы и начали. Я бы поверил Вам, как дворянину, на слово". Так вот, поверьте мне на слово - Штатам пришел кирдык, а вместе с ними и большинству стран Запада.

 

22 Октябрь 2007, 17:36:00
(PL000 @ 22 октября 2007, 14:33)
А если под те же условия?


 Блин, опять за рыбу деньги. Ответьте - где ЦБРФ берет рубли?  

22 Октябрь 2007, 18:20:00
(PL000 @ 22 октября 2007, 14:45)
Что негативно для экономики изменится если:
1) русские банки идут в ЦБ РФ и берут те-же самые (свежевыпущенные специально под них) рубли
2) выдают кредиты российским лицам
3) получают выплаты по кредитам с российских лиц
4) идут в ЦБ, возвращают рубли, которые уничтожаются


Технически, вроде, разницы особой нет. Но есть разница моральная. Точнее аморальная. Сейчас банки берут НАСТОЯЩИЕ деньги, кем-то реально заработанные - ими самими, населением, компаниями или иностранными кредиторами и относятся банки к этим деньгам серьезно, как к настоящим. Смотрят кому дают в кредит, следят, чтобы им их возвращали, проверяют залог - вообще дрожат над ними, потому как нужно будет все вернуть до копейки. А ЦБРФ висит над ними коршуном и за малейшее нарушение дисциплины несщадно клюет в темечко, вплоть до отправки директоров в Воркуту.

Те же деньги, которые им дает ЦБРФ - это ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги. Они никем не заработаны - они просто напечатаны. И у обоих субъектов - банков и ЦБ отношение к ним более легкомысленное. Не можем вовремя выплатить? Бывает Профакались деньги - ну и пес с ними. И это легкомысленно отношение год от года становится все инфантильней и инфантильней, пока в конце концов ЦБРФ не начинает заливать в банки ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги вагонами не глядя, а банки раздавать их кому попало без проверок и залогов. В результате все субъекты экономики от Правительства до последнего пидора начинают относиться к деньгам наплевательски, как будто они берутся из воздуха. А потом, в один прекрасный момент, иностранные инвесторы, которые заколотили 25 триллионов рублей на надувающихся дурными деньгами рынках, приходят к ЦБРФ и просят сменять их на $1 триллион долларов. А в ЗВР ЦБРФ - мышь повесилась. И вот тут праздник заканчивается - рубль рушится в 40 раз, до 1000 руб. за доллар, все банки разоряются, все компании разоряются, те, кто считал себя средним классом, шарятся по помойкам и т.д.

Вот к этому и приведет кредитование эмиссионными деньгами ЦБРФ. И примерно это самое и происходит в США, Японии, Британии. Технически разрушение национальных финансов и экономики будет идти иначе, но причина эта самая.

 

22 Октябрь 2007, 18:34:00
(jsk @ 22 октября 2007, 15:26)
написано как раз, что он избыточный и что это вредно.


 То что деньги ЗВР уже использованы в российской экономике, не значит, что мы не заплатили США колониальный налог. Заплатили. Прокредитовали их с отрицательной ставкой. Тут без вопросов. Могли не кредитовать? Теоретически могли. Если бы продавали нефть, газ и сталь за рубли. Только практически это пока еще не получается. Бум надеяться, что еще пара лет и начнет получаться. А про нищенские пенсии, украденные в гигантский ЗВР - это юродство. Или просто врожденный дебилизм автора.  

22 Октябрь 2007, 18:50:00
(jsk @ 22 октября 2007, 15:45)
Вопрос в другом: логически может быть ЗВР избыточным? Если мы используем в нашей экономике еще два раза больше денег, полученных из продажи нефти, к примеру (пока за доллары), то ЗВР будет в два раза больше, правильно? То есть как он может быть избыточным, если он функция от вложенных внутри заработанных или взятых в кредит долларов?


 А это Вы уже автора этой гениальной мысли спросите. Хотя, скажем так - в принципе, все что в нашем ЗВР выше необходимого и достаточного объема примерно в $300 млрд., конечно нам уже не нужно для обеспечения национальных обязательств. Так что можно уже понемногу начинать заниматься мелким мошенничеством и покупать на эти деньги чего-нибудь в США или Японии.  

22 Октябрь 2007, 19:01:00
(@Ivan @ 22 октября 2007, 15:54)
Получается что свой товар на рынке мы отдали уже, а взамен (в виде бумажек) мы получили обещание, что сможем приобрести что-то ценное, когда нам понадобится в тех же масштабах, что мы уже отдали рынку.
Но это вряд ли...  инфляция... хотя бы частично вернуть и хотя бы что-то из этого было ценным.


 Нет, неверно понимаете. Правильно ведь была приведена цифра в самом начале. ЗВР России лишь ненамного больше внешнего долга России. Т.е. те деньги, которые мы получаем от продажи нефти и пр. УЖЕ сменяны на что-то более или менее ценное. Хотя много и хлама покупаем, вроде мобильников, автомобилей или конфет. А те деньги, которые сейчас лежат в ЗВР - это деньги завезенные сюда в виде чистых денег - кредитов, портфельных инвестиций и пр. Т.е. за эти бумажки мы дали в обмен другие бумажки - облигации, долговые расписки, акции и прочую полиграфическую продукцию. И наши бумажки инфлируют быстрее, чем их бумажки. Так что тут мы квиты.