24 Август 2007, 17:44:00
(Лербин @ 24 августа 2007, 14:27)
Авантюрист, гипотетический вопрос. Представьте, что вы пришли в своих рассуждениях к какому-то выводу, который было бы разглашать нежелательно, ввиду возможных отрицательных последствий. Например, ваши расчёты показали, что грядущий кризис приведёт к сильному подорожанию золота. Вы обнародовали бы этот свой вывод, зная, что это подтолкнёт ваших читателей к покупке золота, в то время как

? Или предпочли бы об этом не говорить? И что ответили бы на вопрос boxing-а?


 Ну я же сказал, что доллар будет дорожать в 2008-2009. Я думаю, что самое лучшее, если как можно больше людей будет в комплексе и достаточно точно понимать средне и долгосрочные процессы, происходящие с экономикой страны, чтобы они могли планировать свою жизнь - покупку жилья или авто, образование, поиск работы, рождение детей и т.д. Когда человек все это понимает, у него обычно находятся гораздо более разумные способы использования сбережений, нежели тупое запихивание их в доллары или золото. Поэтому у нас ветка уже и подвалила к 200 страницам, потому что я стараюсь не просто дать какую-то цифру чего-то, которая будет через год или пять, а объяснить, как и почему она случится и что будет происходить в это время вокруг. Полагаю, разумные люди, кто читает ее, делают это не для того, чтобы завтра побежать покупать акции или доллары, а именно для того, чтобы понять чего им вообще ждать по жизни. И сообразно планировать использование своих доходов и сбережений.  

24 Август 2007, 18:08:00
(Свистун @ 24 августа 2007, 14:56)
А вот тут уже вы фактически соглашаетесь с Хазиным и АЛЕКСом  Поскольку они-то как раз и утверждают, что рост цены золота будет номинальным, а нечто реальное, "выраженное в золоте" останется таким же, как и сейчас. Независимо от номинальной цены золота... Вот он - идеальный актив для тезаврации


 Гм. По моему я черным по зеленому прямо перед этим сказал "Долгосрочно, т.е. до 14-15гг, все комоды, включая золото и серебро, будут дешеветь в реальном выражении."  

24 Август 2007, 18:25:00
(Tiamat @ 24 августа 2007, 15:08)
Авантюрист,
Так все же, что будет по отраслям в РФ с 2008-2010? Особенно по Ит сектору и рынку консалтинговых услуг ?  Если у крупных гигантов пойдет сокращение  выручки за счет падения цен на сырье, значит они уменьшат инвестиции  в данные программы и проекты?

ЗЫ. посмотрите личку пожалуйста


Ээээ...  Ну Вы как спросите, как будто я целый МЭРТ, в котором каждую отрасль изучает целый отдел. Локальному IT сектору я думаю ничего чрезвычайно вкусного не светит. Будет примерно как сейчас - потихоньку новые конторы будут заказывать ERP, а спрос на российские off-the-shelf пакеты будет потихоньку расти. Зарплаты могут тормознуться с 2010 из-за начала возврата наших программеров из США и Израиля. Оффшорщикам будет худо - спрос сильно сдохнет скоро. У консалтеров жизнь тоже будет по разному складываться. Те, кто успел вырасти в национальный крупняк будут жить хорошо и еще лучше - спрос на консалтинг растет. Региональному середнячку ничего не светит - процесс M&A только набирает обороты и среде-крупный региональный клиент будет постепенно вымирать как вид, становясь частью национальных концернов. А у мелочевки дела будут примерно так же, как сегодня - пропорционально росту мелкого бизнеса, кто заказывает какой-то консалтинг, будет расти и число мелких консалтеров. Так что расширение практики мало кому светит. Я так примерно вижу картину.

 

24 Август 2007, 18:30:00
(Свистун @ 24 августа 2007, 15:19)
А не могли бы вы пару слов сказать о том, как эта "реальность" вычисляется? Относительно средневзвешенных цен, относительно корзины валют и т.д.? Так, по всему миру и абстрактно - возможно, что и да. А в одной, отдельно взятой стране? Например, по некоторым источникам, рубль у нас сильно недооценен - его условная некая равновесная цена есть 15 руб./долл. Ну, и где это равновесие?

Чтобы заранее исключить ненужные аллюзии - я не экономист по своему образованию и ремеслу и я не поклонник золота. Просто я логически просеиваю утверждения - и ваши и с хазинского форума...


 А Вы в чем хотите мерять? Мы про кого тут разговарием в основном? Про обывателя. Вот к среднегодовой обывательской структуре потребления золото и подешевеет.  

24 Август 2007, 18:35:00
(Патриот @ 24 августа 2007, 15:30)
Т.е. получается, что с 2008 года всё будет дешеветь: золото, серебро...др. металлы, нефть, газ... др. сырьевые продукты, недвижимость, акции, фьючерсы... в общем всё, кроме... доллара.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' />
И какая же это в таком случае "депрессия", "кризис америки" и т.п., если те же самые американцы уйдут все в нал, обвалив таким образом все фондовые рынки, а потом скупят всё это на те же баксы подешёвке?
В таком случае, нашему ЦБ есть смысл последовать этому примеру и скинуть все американские бумаги, в том числе и гос. облигации.


 Депрессия-то будет - ты, Пат, не путай реальную экономику, которая держится на обывателе - а обыватель как раз начнет загибаться, и виртуальное богатство картелей. Про картели иди читай фазу 6 на блоге - я там как раз примерно такой сценариц и расписываю. Сейчас все заваливается, потом американцы создают иллюзорный рост, всасывают на "дорожающий" американский рынок все мировые капиталы, снова его роняют и собирают урожай. А нашему ЦБ не просто есть смысл, а совершенно необходимо скинуть все американские бумаги весной 2009. Иначе нам крышка. Причем не этим жалким нескольким сотням миллиардов баксов, а вообще стране.    

24 Август 2007, 18:51:00
(Tiamat @ 24 августа 2007, 15:44)
Понятно. Большое спасибо! Как понимаю железячники (с политическим влиянием) купившие консалтинг  в недавнем времени будут дальше делить рынок))).   Как вы считаете, будут ли в дальнейшем в зависимости от ухудшения отношений с США вводиться заградительные меры против Американского ERP (и прочего софта)?   Если будут то, что может ожидать Европейский софт (например SAP)?  Возможно такое, что заградительные меры пойдут против западного софта и будет создаваться единая Российская  крупная компания на основе нескольких существующих корпораций (как например авиация), которая будет  развивать одну из существующих Российских  ERP (возможно начнет создавать свое СУБД и интеграционную платформу) и вытеснять западные системы?


 Честно говоря не знаю. Но какие-то сигналы в этом направлении подаются сверху, что мол не дело, что в наших школах, на наших самолетах и в наших банках стоит непойми чей софт. Возможно что и дойдет до того, что будет сформулирована реальная гос. политика развития отечественной программной разработки по основным направлениям - ERP, OS, вертикальный софт, еще чего-нибудь.  

24 Август 2007, 19:05:00
(Свистун @ 24 августа 2007, 15:52)
Т.е. фьючерсы на хлеб выгоднее?  Значит, надо покупать "комоды" по зерну и аналогичной структуры? Или я чего-то не понимаю?


Не хлебом единым.  Вот сядьте и напишите список того, на что Вы тратили деньги за последние 10 лет - от медицины, ЖКХ и телофона до кефира, носков и авто. Потом упорядочте список по примерным суммам раходов. Потом доложитесь, какое место заняло зерно и шерсть в вашей средневзвешенной структуре потребления.

PS Любопытно было бы вглянуть на трехлетний фьючерс на лечение зубов, диваны или горячую воду.

 

24 Август 2007, 19:09:00
(Патриот @ 24 августа 2007, 16:05)
При таком раскладе что-то мне уже не верится, что американский обыватель каким-либо образом пострадает.


Пат - вали читай фазу 6. Ну что я все пересказывать-то буду уже по 79 кругу. Я ж не попугай.

 

24 Август 2007, 19:14:00
(Tiamat @ 24 августа 2007, 16:13)
Авантюрист подскажите, а что будет с ипотечным рынком в РФ? Если будут займы в баксах банкам сокращать получается и процент ипотечный расти будет?


 Гм. А почему ипотечный процент должен расти?  

24 Август 2007, 19:32:00
(Pim @ 24 августа 2007, 16:26)
Уважаемый Авантюрист и др! Ради бога не удаляйте "лишние" на ваш  взгляд посты! Так достало искать начало непрочитанных сообщений после такой "коррекции! Прочел 171 стр-вышел возвращаюсь - стр 169! Где закончил-непонятно. Толи на 50ой искать... толи на 133! Пропустить ненужное проще!


 А прикиньте как читается тем, кто сегодня в первый раз заглянул. 4000 сообщений - примерно 200 машинописных страниц. Это ж героем надо быть, чтобы продраться до конца. А чего будет через полгода - "Война и Мир"?  

24 Август 2007, 19:35:00
(Tiamat @ 24 августа 2007, 16:18)
Это больше вопрос а не утверждение   
А вопрос исходил из следующего:
1. В США вроде собираются поднимать – возможно, повлияет и на наш ипотечный рынок (+ как наука ипотечный кризис на Западе)
2.  В связи с ужесточением процента займа бакса на внешнем рынке (обслуживание бакса дешевле, чем рубля), больше будет тратиться бабок на обслуживание  рубля +  на рублевые кредиты перейдут накладные расходы банка, которые делились ранее с валютными.
Предположение только
ЗЫ   еще посмотрите пож. в личку


Нет, это слабо связанные вещи. Ипотека гораздо больше зависит от учетной ставки ЦБ РФ, чем от американских денег. Тем более, что структура нашего ипотечного рынка даже рядом не похожа на американскую, так что нам тут в России пофиг, чего там у них будет происходить - хоть у всех дома поотбирают. Так что рублевая ипотека будет продолжать потихоньку дешеветь, по мере того как инфляция будет тормозиться и ЦБ будет снижать учетную ставку.

 

24 Август 2007, 20:33:00
Чет я не понял, где данные по первичке. Должны были выйтив 17:00мск, полчаса - до сих пор нет. Все так плохо, что решают как осторожнее преподнести? Или созваниваются с ФРС, согласовывают, на сколько "скорректировать"?  

24 Август 2007, 23:21:00
(Odessit @ 24 августа 2007, 20:18)


 Одессит - я только только Алекса убедил не постить риал-тайм котировки, так Вы его место решили занять? Не надо захламлять тему информацией с отрицательной ценностью.  

24 Август 2007, 23:24:00
(dschinghis @ 24 августа 2007, 19:13)
Ну так что там по прогнозам то в связи с последними данными? Кризис откладывается?  


 Нормально все, сейчас DJ будет падать. А на недвижимость мы еще в понедельник посмотрим, по вторичке.  

24 Август 2007, 23:41:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 20:35)
Авантюрист, знаешь, почему ветка имеет дикую популярность? Ты редкий представитель авторов, пишущих в жанре "экономическое фэнтэзи". Особую привлекательность жанру придает то, что вроде как никаких сверхдопущений, характерных для классического фэнтэзи ( ну, типа иного мира с другими физическими законами, какого-то супероружия или временных сдвигов) вроде нет. А получается все равно фантастика. Советую переквалифицироваться, хорошие писатели зарабатывают больше дерьмовых экономистов


 Лео, успокойся. Я же тебя знаю - как только сейчас рынки, а за ними недвижимость снова начнут валиться к моим целям, ты тут же слиняешь из темы и не будешь появляться до тех пор, пока не начнется очередная недельная коррекция. Тут ты опять появишь и начнешь гордо голосить - "Ну где кризис, где? Все растет". Я к этой твой манере уже давно привык и ты у меня уже даже желания треснуть тебя по башке не вызываешь. Так - щелбана дать, чтоб угомонился.  

24 Август 2007, 23:47:00
(dschinghis @ 24 августа 2007, 20:41)
Вы все еще верите в американскую статистику... Нда... Осталось Вам, , еще в Санта-Клауса поверить.


Конечно. В любом вранье есть система. Вот смотрите - три часа назад были такие данные:

http://www.census.gov/const/uspricemon.pdf
Apr 2007 $240,700
May 2007 $241,800
Jun 2007 $237,900

А сейчас уже такие:

Apr 2007 $242,500
May 2007 $241,600
Jun 2007 $230,600
Jul 2007 $239,500

Разницу замечаем? Т.е. реально в прошлом месяце был провал, как я и обещал. Но в отчете данные завысили на $7,300, чтобы не вызывать паники, а сейчас дали более или менее реальную цифру, но уже не афишируя. Через месяц отчет за июль пересмотрят и там будет максимум те самые $226K, которые я дал на июль. Значит ли это, что обвал цен не идет? Нет конечно - обвал идет. Но его пытаются тушить дезой. Спасет это систему? Нет. Просто отсрочит коллапс на пару месяцев. Не лет, а именно месяцев.

 

24 Август 2007, 23:59:00
(dschinghis @ 24 августа 2007, 20:56)
Посмотрим. По крайней мере на туманном альбионе никакого кризиса типа нет.
С кем бы я не говорил - все вступают в ипотеку и вкладываются в жилье не по-детски.
Один вот я сижу и жду обвала... а годы идут и одна нехорошая мысь постоянно гложет - чем больше я сижу, тем цены выше. В конце концов нервы у меня не выдержат и я ринусь в ипотечную игру. Но по закону подлости это будет как раз на пике цен... А тут вы еще со своим всемирным кризисом советуете мне чемоданы паковать и на Родину возвращаться...


 Я разве советую? Я просто констатирую, что люди будут возвращаться. И про британское жилье просто констатирую то, что вижу. Вполне можете сунуться в ипотеку. В крайнем случае обанкротитесь, делов-то.  

25 Август 2007, 00:03:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 20:57)
Авантюрист, я редко  пишу тут по простой причине: всякая заумь типа третьей волны в четвертом периоде - мне просто неинтересна, так как непонятна, а изучать нет ни времени, ни желания. А это тут занимает страниц 100-120. Стратегические же выводы, которые ты время от времени выкладываешь, содержат в себе ошибки и противоречия. Тогда и пишу.
Вот объясни, пожалуйста, на кой хрен весь мир потратил на спасение не самого большого сегмента американского рынка денег в десять раз больше, чем сами американцы? Ведь не сможешь. Просто и доступно. Без третих в четвертой и прочей ерунды.


 Господи, Лео - ну если ты темнота лесная, то хотя бы спрашивай, а не делай удивительно глупые заявления. Центробанки спасали не американскую ипотеку, а свои национальные банковские системы, потому как многие их банки по жадности и тупости нарвались на проблемы, крупно вложившись в американский ипотечный мусор. И если бы центробанки не помогли им разрулить первый неожиданный затык с ликвидностью по текущим операциям, то европейская и японская банковские системы могли бы просто взорваться вызвав экономический коллапс в ЕС и Японии.  

25 Август 2007, 00:10:00
(dschinghis @ 24 августа 2007, 21:07)
Наверное все-таки не констатируете а предсказываете


 Если я вижу полнолуние, то когла я говорю, что через 14 дней будет новолуние - это не предсказание, а констатация факта.  

25 Август 2007, 00:23:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 21:14)
Маладец!! Возьми с полки пирожок
Этого заявления я от тебя и ждал.  А теперь попробуй ответить на вопрос, возможно ли локальное обрушение американского рынка без обрушения национальных экономик всех остальных стран? Из твоего же ответа следует однозначное НЕТ. Т.е. круг замкнулся, своей собственной задницей, спасая вроде как свою национальную экономику, все до последнего цента будут держать на плаву американскую экономику. Т.е. то, что я тебе и говорил с самого начала.


 Извини Лео, но силлогизма у тебя не вышло. Посоветовать тебе книжку для чайников по формальной логике?  

25 Август 2007, 00:48:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 21:33)
Почему? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> Все очень даже логично. Дело в том, что никакой крупный банк мира не способен не играть в американские пузыри, иначе он не сможет выплачивать проценты по вкладам своим вкладчикам, содержать филиалы и тучу народу. Он просто разорится, вызвав сначала финансовый, а потом и товарный кризис в собственной стране.


 Неверно. Правильнее будет сказать, что многие крупные банки СЛИШКОМ ЗАИГРАЛИСЬ в американские активы, забыв об осторожности, а финансовые власти ЕС закрывали на это глаза. Вот, скажем, после этой встряски выснилось, что у некоторых европейских банков в портфелях находилось до 30% (!!!) американских ипотечных бумаг. Вообще-то, банковская комиссия ЕС должна была кастрировать дирекцию этого банка еще несколько лет назад, за то, что те вышли за все допустимые рамки рискованности вложений. На самом деле, те банки, которые соблюдали стандартные правила ограничения рисков, из-за всего этого американского бедлама понесут относительно небольшие потери. Это будет неприятно, но совершенно не смертельно. Т.е. для них американских коллапс будет всего лишь досадным недоразумением.  

25 Август 2007, 01:11:00
(Опаньки!!! ) @ 24 августа 2007, 21:43)
На 13400 сопротивление проходит - нисходящий тренд с 20/07


 Ну похоже доберемся-таки до 13390, как и было изначально посчитано. Туда же кажет и верхняя граница коррекционного канальчика с 20 августа. Так что панический заскок прошлого четверга против рассчетной цели на 12900 оказался всего лишь паническим заскоком, а сейчас мы возвращаемся в стандартный сценарий. Только очень уж медленно.  

25 Август 2007, 01:39:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 22:29)
Ипотека - частный случай, не более. Абсолютно было необязательно, но жадность фраера сгубила.
Как Вы думаете, где наши банки берут по 3-4, а отдают под 10%? В тех же американских банках. Тут страницей или двумя ранее была таблица. Особенно там Русский стандарт отличился, у него, кажется, чуть ли не 64% соотношение непогашенных еврооблигаций и синдицированных кредитов к активам.. 
Рекомендуемое авантюристом безопасное соотношение только у Сбербанка, Ак-Барса ( тот же Сбер, только в татарский профиль), Уралсиба и газпромбанка. Все остальные, теоретически, могут вылететь в трубу хоть на следующей неделе. Вы отдаете себе отчет в том, что начнется, что именно начнет покупать народ, где именно окажется рубль и какие высоты будет брать доллар? И никакие уверения авантюриста в том, что кризис - он в Америке, не спасут, потому как кризис на этой панике будет тут.
Авантюрист, может такое быть?


Лео - я боюсь спросить, из чего ты делаешь салат на 8 марта. Потому что сейчас ты мешаешь в кучу сырые яйца, джем, ореховую скорлупу и живую крысу. Какая связь между вложением французским банком свободных средств в рискованные американские бумаги - т.е. ВЫДАВШИМ США денег под не очень честное слово, и российским банком, имеющим высокий уровень внешних займов, т.е. ВЗЯВШИМ у США денег? Вот объясни мне. Потому что лично у меня в голове не укладывается, как абсолютно несвязанные и даже в каком-то смысле противоположные вещи достигают в твоей голове полной идентичности.

 

25 Август 2007, 02:10:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 23:03)
На самом деле взаимосвязь очень простая и примерно такого же порядка, сам знаешь. В результате любой встряски первое, что делаю абсолютно все - уходят в кэш. Дальше объяснять, или не надо? Думаю, что не надо, ты и так сам это описывал раз двадцать.


 Нет, ты объясни. Ибо речи твои зело темны и невразумительны, аки стенания души нераскаявшейся.  

25 Август 2007, 02:35:00
(ЛЕО @ 24 августа 2007, 23:33)
Чего тут непонятного? Банк пролетает с ипотекой, к нему идут вкладчики, требуя денег, которых нет. Банк обращается к своим должникам, другим банкам, уже американским, с требованием немедленно дать денег, те дают и тут же перенаправляют это требования своим должникам ( российским, хохляцким, казахским, убундийским или еще каким), потому как у самих очередь из вкладчиков - до горизонта, с аналогичным требованием денег. Вот тут и наступает самый интересный момент, потому как банк тратит половину всех своих активов на погашение этого требования, выкупая у ЦБ валюту,  а российскому вкладчику рубль становится резко неинтересен, он несет то, что получил с боем в российском банке в обменную контору (вполне возможно, что того же банка) , и тут выясняется, что там долларов уже нет, дефицит образовался. Курс растет как на дрожжах, народ ночует в машинах возле обменников, что провоцирует тех, кто ничего и не собирался делать, поменять свои рубли на доллар, а этих рублей в чулках - до фига, что еще больше раскручивает этот панический механизм. В результате - здравствуй, август 1998  
Чего тут не так?


 Лео, ты меня конечно извини, но когда американский банк придет требовать у российского банка досрочной выплаты кредита, его абсолютно законно пошлют в пешее сексуальное путешествие. Более того - он туда пойдет. А если попробует не пойти, то с него по суду три шкуры спустят. Вот и вся история.  

25 Август 2007, 03:12:00
(ЛЕО @ 25 августа 2007, 00:02)
Это если кредит взят под "честное слово". А если под активы должника, то расплатится, и никуда не денется, во всяком случае, мне так кажется 


Когда кажется - креститься надо. Как только американский банк в любом письме или факсе хотя бы на намекнет на то, что продаст часть активов должника, переданных в обеспечение кредита, в случае отказа от досрочного погашения кредита, я уж не говорю если он действительно продаст - это будет праздник на улице российского банка. Потому что судебное решение о взыскании с американского банка всех убытков и многократных компенсаций, равно как и о немедленном аресте всех его активов в счет погашения штрафных санкций, будет вынесено через 48 часов, а еще через 24 приведено в исполнение всеми органами финансового контроля во всех странах. Российский банк нахаляву заработает несколько миллиардов долларов, а американский банк со 100% гарантией будет обанкрочен.

 

25 Август 2007, 03:27:00
(varang @ 25 августа 2007, 00:19)
Уважаемый, avanturist, держитесь. Как я и боялся, сейчас будут пытатся джигу на ваших виртуальных костях сплясать. Пока трендовая не пробита- Ваш сценарий жив. Если Вы окажитесь не правы, то  вариантов развития по времени графически 5-6 можно насчитать.Но есть одна любопытная дата (вернее не дата а 2010-2011 гг).Которую  практически  все финансовые инструменты показывают. Графически 2010год-доллар кирдык.А вот как волны до этого момента вилять будут- бог знает. По поводу пиндосовской статистики хохма еще та. Неоднократно на различных форумах фанатиков форекса ( особенно пипсовщиков,как наиболие нервных , нетерпеливых и поэтому очень-очень дотошных) обнаруживалась лажа.Любимая шутка про фундаментальный анализ - какой надо такой и подвезут. НО очень все как и у ВАС в 2010г упирается.


А чего мне держаться? Дошли ровно туда, куда я и указывал еще в начале месяца - до 13390, точнее до 13382. А если посмотреть на график понимательнее, то и заскок четверга не так уж выпал из моего сценария - открытие дня было на 12840, а закрытие на 12830, а не на 12520, т.е. практически на тех самых 12900, что и указывались в качестве цели. Так что последние четыре недели все идет в пределах статистических погрешностей от моего плана. Вот разве что несколько задержались в текущей 2' в 3. Ну это бывает.

 

25 Август 2007, 19:27:00
(logger @ 25 августа 2007, 16:14)
Avanturist, а как вы относитесь к книге Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" ?


 Как я могу относиться к книге, все выводы которой делаются на основании того, что Земля плоская, экономика достигла своего предела развития и статична, а геополитики вообще не существует? Соответственно и отношусь.  

25 Август 2007, 19:55:00
(logger @ 25 августа 2007, 16:48)
Что-то я не припомню там про то что экононмика достигла своего пределаи уж тем более про плоскую землю

Это у вас шутки такие ?


 Шутки такие. А Вячеслав только что сформулировал перевод моей шутки на человеческий язык.  

26 Август 2007, 02:19:00
(It's me! @ 25 августа 2007, 23:11)
Чет вы помоему гоните. Где это авантюрист такое писал? Предложения мои кому?


Писал, писал, тут Сахард прав. Действительно, всю нынешнюю ситуацию можно рассматривать как перманентный глобальный кризис перепроизводства. Собственно, за счет этого мы имеем ситуацию, когда совокупные долги государств, потребителей, корпораций и банков Европы и Северной Америки превышают 2 годовых ВВП планеты. Т.е. кризис перепроизводства временно сглажен сжиранием всего лишнего, что по естественным экономическим законам должно было просто пропасть и сгнить, разорив производителей. А сожрано это за обещание когда-нибудь в будущем расплатиться, когда кризис перепроизводства закончится. Вот сейчас он собирается закончиться. Чем это обернется - мы и обсуждаем.

 

27 Август 2007, 11:52:00
(Sheev @ 27 августа 2007, 08:17)
2 Avanturist.Все же, мне хочется снова задать старый вопрос - не кажется ли Вам, что в ситуации, когда у США не имеется реальных шансов блокировать возрождение России в супердержаву, сверхкризисный сценарий не может быть запущен в реализацию?


 Шив, не кажется ли Вам, что раз Россия не может завоевать юг США, то сценарий зимы не может быть запущен в реализацию?  

27 Август 2007, 12:20:00
(Sheev @ 27 августа 2007, 09:04)
И если из Вашего сценария выходит, что Россия почти наверняка вновь станет сверхдержавой - это может говорить только об одном - противник будет искать ходы, которые этого не допустят.

А значит нужно искать, какие это будут ходы.

Согласитесь, поддержки сепаратистов  на Кавказе и дестабилизации Азии для это явно недостаточно.


 Видите другой сценарий, приводящий к выигрышу США с большей вероятностью, и согласующихся с происходящими событиями? Тогда расскажите нам. Про то, какие козыри есть у США, чтобы нейтрализовать Россию я уже говорил. И буквально три дня назад еще раз говорил об атаке на российскую финансовую систему, которая будет предпринята в первой половине 2008. Если она удастся - путь расчищен.  

27 Август 2007, 16:37:00
(Sheev @ 27 августа 2007, 11:14)
Это подразумевает решение всего лишь такой конкретной главнейшей задачи - обнуление излишнего долга при сохранении бакса как мировой валюты. На мой взгляд - это гораздо целесообразнее, чем воевать с Китаем и создавать нью-СССР.


Все хорошо, только есть одна проблема, которую Вы упскаете. Если США не ликвидируют мировую фронду сегодня, когда такая возможность существует, хотя и сопряжена с серьезными рисками, то завтра эта фронда превратится в группу мощных экономических аргессоров, обладающих в т.ч. крайне серьезной военной мощью, которые зажмут США на континете и раз и навсегда отрежут их от любых колониальных налогов. И будут американцы жить на одну зарплату ©. Да еще и расплачиваться из нее по всем старым долгам. Перечислить все центры фронды, которые в течение следующих 5-6 лет начнут прямое наступление на экономические интересы США во всем мире или сами вспомните?  

 

27 Август 2007, 17:01:00
(дима123 @ 27 августа 2007, 13:57)
попытался проголосовать на блоге авантюриста, не могу выбрать ни один из вариантов. Кризис - понятие сугубо оценочное. Для меня лично падение фр на 30% забава, а для кого-то повод к суициду. Если мировой кризис будет, то он затронет и нас. Но затронет слабо. Так кризис это или нет? Так и не смог выбрать правильную кнопку.


 Я не про ФР опрос повесил. Финансовый кризис это то, что серьезно стукнет по балде каждому и может проявиться в виде банковского кризиса, бюджетного кризиса, кризиса самого рубля и т.п. То же самое и экономический кризис. Т.е. вопрос задан именно в обывательском смысле, а обывателю пофигу чего там творится на фондовом рынке.  

27 Август 2007, 21:04:00
Ну вот, по предварительным данным вторичка подешевела - пик прошлого июля не взят и теперь курс только на юг.

2006
Mar 217,600
Apr 222,600
May 228,500
Jun 229,300
Jul 230,200
Aug 224,000
Sept 220,900
Oct 218,900
Nov 217,300
Dec 221,600

2007
Jan 210,900
Feb 213,600
Mar 217,400
Apr 219,800
May 222,700
Jun 229,200 (пересмотрено с предварительных 230,100)
Jul 228,900  

27 Август 2007, 23:34:00
(Zappa @ 27 августа 2007, 18:11)
Однако продажи существующих домов вышли лучше прогнозов.
США. Продажи существующих домов в июле -0.2% до 5.75 млн. против прогноза 5.70 млн. и против 5.76 млн. (пересмотрено с 5.75 млн.) в июне.


Никогда не читайте американских газет после ужина. Всегда смотрите не на обобщенную сглаженную статистику за год и чьи-то ожидания, а на точную помесячную статистику и желательно в сравнении с прошлым годом. Не знаю уж чего кто ждал, но я ничего хорошего не вижу:

2006
Jun 699,000
Jul 605,000
Aug 654,000
Sept 529,000
Oct 518,000
Nov 472,000
Dec 469,000
2007
Jan 362,000
Feb 387,000
Mar 484,000
Apr 515,000
May 577,000
Jun 605,000
Jul 568,000
http://www.realtor.org/Research.nsf/files/...E/EHSreport.pdf

Как видим, никаких - 0.2%. К июню -6.1%, к прошлому июлю -6.1%. Цифру -0.2% можно получить только очень хитрыми манипуляциями Статбюро.

 

27 Август 2007, 23:54:00
(Опаньки!!! ) @ 27 августа 2007, 18:37)
Вот и поглядим. На 13270-13280 поддержка будет. Если пробьёт, то вниз покатимся.


 Опаньки, только для меня, шепотом по секрету - откуда там поддержка на 13270-280? Хто там чего поддерживает и почему?  

28 Август 2007, 00:40:00
(logger @ 27 августа 2007, 21:32)
Какие же выводы мы сделаем ?


 А все выводы сделаны еще несколько месяцев назад, когда оно вроде даже делало вид что растет. У меня все подробненько про американскую недвижимость расписано в блоге и тут. Как говорил Маэстро - "Все нормально, падаю". К концу года цена чебурахнется минимум на 20% от пиковых значений 2006-2007 как на первичку, так и на вторичку. Ну а дальше все пойдет как по нотам.  

28 Август 2007, 01:57:00
(logger @ 27 августа 2007, 22:46)
Да знаю я, знаю ...  

Хотел просто чтобы вы сами подытожили.

Куча народу ведь читает форум - большинство из них не имеют возможности продраться даже через 20 страниц, не то что 180.

Ссылочка с разжеванным прогнозом просится здесь...
Для впервые попавших на форум данные цифры ничего не говорят. А вместе  со ссылкой на прогноз N - месячной давности все выглядит по-другому.


28 Август 2007, 02:31:00
(logger @ 27 августа 2007, 23:11)
Ни хрена себе !
Получается цены поднялись с 350% до 520 % за 5 лет ! Т.е. 1,5 раза за 5 лет.
И это вы называете "надули невиданный пузырь" 

А в России за 1 год в 2 раза скакнули ! А по некоторым сегментам и еще выше ! 

Если же наш обвал будет повторять по масштабам их, то ...


Гм. Вы всегда читаете выборочно? Во-первых, цены в ДОХОДАХ домохозяйств в России выросли примерно так же, как и в США. Только номинальные доходы в США за 5 лет выросли на 12%, а в России на 100%. Поэтому и номинальные цены на квартиры в России расли быстрее. Во-вторых, в России менее 2% недвижимости куплено в кредит, а остальные 98% являются полной собственностью людей. В США же более чем на 70% жилой собственности не выплачены ипотечные закладные. Поэтому обрушение цен на жилье в России никак не скажется на 98% собственников жилья, очень поможет тем, кто жилье еще не купил и не отразится отрицательно на росте экономики. А в США обрушение рынка жилья разорит миллионы людей, миллионы окажутся на улице, а экономика взорвется. Разницу ощущаете?

 

28 Август 2007, 02:53:00
(logger @ 27 августа 2007, 23:44)
Честно говоря, не сильно верю в заявленный номинальный рост доходов домохозяйств в России. Его что, под изменение цен на недвижимость подгоняли ?  


 Не знаю где Вы живете, но в Томске, где я живу, реальная средняя зарплата летом 2002 составляла менее 7,000 руб. Сегодня, пять лет спустя, она выше 16,000 руб.  Если я ничего не путаю, это 130% роста. Квартиры если и обогнали этот рост, то незначительно.  

28 Август 2007, 02:58:00
(logger @ 27 августа 2007, 23:50)
Если подвести итог : наш обвал недвижки должен бы быть не меньше при таком раскладе, но последствия для нас буду легче чем для американ, так ?


 В России обвал цен на жилье вообще принесет почти сплошную пользу. Пострадает только небольшое количество наивных обывателей спекулянтов. А то что монополисты строители потеряют сверхприбыли, так это их личная проблема. Это даже не отразится на темпах строительства, потому как дефицит жилья все равно сохранится и строители будут наверстывать потерю высокой маржи большими объемами.  

28 Август 2007, 03:05:00
Так, второй день стучимся снизу о 13390. То ли американцы не в курсе, что это непроходимое сопротивление, то ли они просто нашей поговорки не знают - перед смертью не надышишься.

10.08/08 Соответственно, структура всей волны 3 должна выглядеть примерно так:
1' - 08-10.08 - 13695 - 12900 - трендовая с июля 2005
2' - 10-14.08 - 12900 - 13390
3' - 14-21.08 - 13390 - 12100
4' - 21-27.08 - 12100 - 12540
5' - 27-31.08 - 12540 - 11850 - перекрытие минимума марта 2007 (Волны 4' в 5 в V суперцикла с 1974)

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-pos...919406381922117  

28 Август 2007, 03:08:00
(logger @ 28 августа 2007, 00:03)
Avanturist,  я имел в виду Москву и срок - 1 год. За который цены на московском рынке недвижимости скакнули в 2 раза.

За этот год на 100% никак не мог вырасти номинальный доход домохозяйств. Даже на 50 % не мог.


Москва - это не Россия. Это патологическая экстерриториальная аномалия или аномальная территориальная патология, как угодно. В общем вирус-мутант. Поэтому я ее ни в одном своем прогнозе по России даже не учитываю. При 8% населения страны, проживающих в Москве, ее вполне законно можно рассматривать как допустимое статистическое отклонение и после этого вообще не рассматривать.

 

28 Август 2007, 03:28:00
(Viatcheslav @ 28 августа 2007, 00:23)
Запаздывает уже на полторы недели.
Похоже, американцы предпочитают быть оптимистами. Или не все еще свои операции провели.


 Да на две уже запаздывает. Думаю, про "операции" версия реальная - лихорадочно перекладываются перед серьезным обвалом. Впрочем, поглядим, где окажемся 31 августа. Видали мы полеты и по 700пп в день несколько лет назад.  

28 Август 2007, 03:36:00
(Опаньки!!! ) @ 28 августа 2007, 00:28)
Просто если он будет валиться как из ружья, то паника будет очень сильной. Боюсь, что в этом случае прогнозы авантюриста окажутся слишком мягкими.  


 Ну ниче, бум надеяться, что Доу Джонс не долетит до 0 за две недели. А то скучно будет.  

28 Август 2007, 13:10:00
Короче, чего Вы спорите - в 2006 около 30% всех новостроек выкупили спекулянты. Все аналитические центры дают примерно одну и ту же цифру. Кстати, в первом полугодии 2007 эта цифра упала до 7-8%, в то время как объем сдачи жилья вырос на 35%.  

28 Август 2007, 16:07:00
(АЛЕКС... @ 28 августа 2007, 13:01)
..имхо,в МОСКВЕ процент вдвое "повыше".......до 50-60%


Ну вот сейчас многие из них конкретно встрянут. Такое маленькое наказание рублем за неуемную жадность.

 

28 Август 2007, 16:21:00
Продолжается закладка информационной бомбы перед большой финансовой атакой на Россию:

Рынки России и стран бывшего СССР оказались наиболее уязвимы в условиях развивающегося мирового финансового кризиса, вызванного проблемами в секторе ипотечного кредитования США. Такой вывод, сообщает AFP, содержится в докладе, обнародованном в понедельник вечером Институтом международных финансов (Institute of International Finance).
http://www.lenta.ru/news/2007/08/28/iif/

Как пить дать, постараются устроить панику и вынести вклады населения из банков. Ей богу, я бы всем банкам настоятельно порекомендовал начиная с января 2008 серьезно увеличить свободные резервы. Лучше чуток меньше заработать, да зато быть готовыми к тому, что обалдевшее от информатаки население может вынести за несколько дней 15-20% всех вкладов.  

28 Август 2007, 17:07:00
(дима123 @ 28 августа 2007, 14:01)
И ещё. На той неделе РТС упал меньше доу, а теперь растёт куда быстрее. Авантюрист оценил потенциал вывоза капитала при коллапсе в 100 млрд долларов, из них на той неделе вывезли 10 млрд. Т.е. у нас кризис уже будет на 10% слабее первоначального потенциала, а потом рынок начнёт расти быстрее, если вообще падение будет серьёзным. Не получится ли, что все свободные капиталы хлынут к нам. Мне кажется мы уже имеем сценарий развития первой фазы, он пойдёт именно так, как всё произошло на той неделе. Значит уже возможно, пусть с минимальной вероятностью, предсказать и величину корреляции нашего рынка с общемировым. Похоже, она не бут так уж высока.


 По российскому ФР прогноз здесь. Чистый объем вывоза капитала из России иностранными инвесторами к моменту достижения дна ФР я оцениваю в $50 млрд.
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post.html  

28 Август 2007, 17:13:00
(дима123 @ 28 августа 2007, 14:01)
У меня возник такой вопрос. В общих чертах Авантюрист его уже осветил, но хотелось бы деталей.
Сколько миллиардов долларов после схлопывания фр привезут в США из других стран. И сколько валюты в долларовом эквиваленте вывезут из США всякие европейцы и японцы.
А в этой связи возникает вопрос, сколько ГКО может выбросить на рынок правительство. Я знаю, что ему повысили недавно лимит до 9 трл баксов, но не помню от какой суммы.
И правильно ли я понимаю, что всё, что не удастся выкачать с рынка через ГКО, пойдёт в инфляцию и девольвацию?


Не путайте ГКО и t-bills. До перехода к наращиванию ГКО, т.е. краткосрочных обязательств со сроками погашения от месяца-двух до дней, в фазе бюджетного кризиса в середине 2009, США могут привлечь порядка $2.5 триллионов к сегодняшнему объему в долгосрочных обязательствах, т.е.довести гос. долг примерно до $11-11.5 триллионов. В рамках строительства пирамиды ГКО можно успеть привлечь еще $3-4 триллиона. Про инфляцию и девальвацию доллара понимаете неправильно. В ближайшие месяцы как раз начнется в точности обратный процесс - дефляция и ревальвация.

 

28 Август 2007, 18:03:00
(Лербин @ 28 августа 2007, 14:53)
Каков уровень учётной ставки, при достижении которого возникнут серьёзные сомнения в том, что действует сценарий, о котором вы говорите?


 Смотря о каком периоде говорим. Если 2007, то я не жду снижения более чем на 0.25пп, т.е. ставка не опустится ниже 5.0%. Если о 2007-2009 - то 0.75пп, предел 1пп, т.е. снижение возможно до 4.50%, в крайнем случае до 4.25%.  

28 Август 2007, 18:22:00
(Лербин @ 28 августа 2007, 15:12)
Замечательно. Ждём конца года.


 Нет, пока ждем четверга. Пересмотренных данных по ВВП за 2кв. Все ждут повышения до 4.1% с предварительных 3.4%. Мой весенний прогноз был 0.9%, так что по моим прикидкам будут пересматривать в сторону снижения, пока, скажем, до 2.9-3.0%, чтобы сильно не пугать народ.  

28 Август 2007, 19:19:00
(Russky @ 28 августа 2007, 16:05)
PS. Народ, а может кто-нибудь еще раз в кратце пояснить последовательность событий в данном кризисе и что из чего следует? Ну типа: грохается ипотека, из-за этого грохаются хедж фонды потому что ... и т.д.
Спасибо.


 Короче уже некуда.
http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html  

28 Август 2007, 20:03:00
А не сходить ли DJ сегодня хотя бы до 13150? Самое время.  

28 Август 2007, 22:59:00
(chernoff @ 28 августа 2007, 18:04)
Авантюрист, который месяц читаю ваши сообщения с удовольствием. Остро, лаконично, круто-круто и все такое. Не оставляет меня одна мысль - а где идея типа "За Веру, Царя и Отечество" или "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" или "За Родину, За Сталина"  итд. Нет идеи - только сухой математический аппарат. Либо наше племя, либо их племя. Немного грустно


 Национальные идеи - это не ко мне, это к идеологам, философам, политикам. Тем более, что при более крупном историческом таймфрейме, все национальные идеи всех имперских народов сводятся к одному и тому же - "Мы будем править миром во имя ...".  Ну а во имя чего - это уже малосущественные национальные вариации. Так что, с точки зрения того, что я тут разглядываю, все обстоит именно так, как Вы и сформулировали - либо наше племя, либо их племя.  

28 Август 2007, 23:02:00
(avanturist @ 28 августа 2007, 17:03)
А не сходить ли DJ сегодня хотя бы до 13150? Самое время.


Ну вот - не прошло и трех часов, а до 13159 уже сбегали. Ща поглядим где у нас следующая цель. ....... Ага, следующая цель на 12900.

 

29 Август 2007, 02:07:00
Вот и текущий кредит начал трещать вслед за ипотекой.

Американские компании, выпускающие кредитные карты, в первой половине 2007 года списали 4,58 процента задолженности как безнадежные, что на 13% выше аналогичного показателя прошлого года  

29 Август 2007, 02:16:00
Кстати, а Лукашенка-то получил кредитный рейтинг от S&P. Дали ему, болезному, аж целый B+. Может теперь денег стрельнуть у Чавеса. Вот ведь никакого уважения к демократии и европейскому выбору. Ведь у Украины и Грузии после всех общечеловеческих майданов и танцев с бубном всего лишь BB-, т.е. всего на одну позицию выше. Недосмотр, натурально.  

29 Август 2007, 03:04:00
(avanturist @ 28 августа 2007, 20:02)
Ну вот - не прошло и трех часов, а до 13159 уже сбегали. Ща поглядим где у нас следующая цель. ....... Ага, следующая цель на 12900.


 До 12900 не успели сегодня дотянуть, но 13035, после всеобщих ожиданий "возобновления решительного роста" - тоже неплохо. Завтра на 12900 повисим, а следующая остановка только на 12450 - повезет, так в четверг уже будем там.  

29 Август 2007, 03:22:00
(Опаньки!!! ) @ 29 августа 2007, 00:12)
Боюсь, что за оставшиеся два дня до конца августа ниже 12000 уйти не получится.


 Ну во-первых не два, а три. Во-вторых, никто не отменял полетов по 600-700пп в день - было бы желание, а прецеденты имеются. А в-третьих, кого волнует если мы пробьем 12K не в конце августа, а в первых числах сентября?  

29 Август 2007, 03:33:00
(Шаман с бубном @ 29 августа 2007, 00:28)
Т.е. мы завершили пункт 2-й программы полётов и теперь дорога только вниз, на 12000?


Мы сейчас здесь:

1. 14050-13130 (19.07-01.08.07) - fibo 0.236 от Волны 5' в 5 в V суперцикла с 1974
2. 13130-13830 (01.08-09.08.07) - fibo 0.764(1) - высокая коррекция - попытка восстановления стратегического роста (по факту 13695)
3. 13830-11900 (10.08-30.08.07) - минимум марта 2007 (Волны 4' в 5 в V суперцикла)
4. 11900-12600 (31.08-12.09.07) - fibo 0.382(3), тест снизу нижней границы канала с июля 2006 (Волны 3' в 5 в V суперцикла)
5. 12600-11600 (12.08-20.09.07) - fibo 0.5(3), канал с 2002 (Волна V суперцикла, 2002-2007), fibo 0.382 от Волны V суперцикла

Волна 3:
1' - 08-10.08 - 13695 - 12900 (по факту 12520) - трендовая с июля 2005
2' - 10-14.08 - 12900 - 13390 (по факту 13390)
3' - 14-21.08 - 13390 - 12100
4' - 21-27.08 - 12100 - 12540
5' - 27-31.08 - 12540 - 11850 - перекрытие минимума марта 2007 (Волны 4' в 5 в V суперцикла с 1974)
http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post_01.html

 

29 Август 2007, 17:56:00
(Икарр @ 29 августа 2007, 11:58)
Уважаемый Авантюрист когда будет готова часть "Недвижимость" России?


 Да я все никак с финансовой системой пока разобраться не могу, а Вы уже недвижимость трясете. Конкретные данные приходится собирать по атомам, вполне в духе новых нанотехнологических веяний.  

29 Август 2007, 17:57:00
(Zappa @ 29 августа 2007, 12:30)
побежали?


 Наверное. Через два месяца, когда до всех жирафов дойдет что к чему, побегут пачками, особенно из ЕР.  

29 Август 2007, 23:00:00
(АЛЕКС... @ 29 августа 2007, 19:44)
ПОХОЖЕ НА ПЕСЕЦ?


 Похоже на разумные шаги. Банки начинают просекать возможность внешней финансовой атаки и увеличивают свободные резервы, на случай паники населения. То, что я и рекомендавал им настоятельно неделю назад.  

29 Август 2007, 23:10:00
Ну все, DJIA подкорректировался, пора идти к 12900.  

29 Август 2007, 23:24:00
(АЛЕКС... @ 29 августа 2007, 20:17)
я имею ввиду "ПУЗЫРЮ" имхо,у оптовых "строителей собственников"


 Ааа, ну это да. Хотя я уже говорил, что осеннняя коррекция вверх будет - бабки туда бухнут очень серьезные, потому как крупные спекулянты ужас как не любят сливаться даже на локальных минимумах.  

29 Август 2007, 23:27:00
(Russky @ 29 августа 2007, 20:23)
Сегодня?


Ну дык, чего тянуть резину за хвост, как говорил наш подполковник по разведтактике.

 

30 Август 2007, 00:53:00
(Левон Казарян, ассистент ЕГУ @ 29 августа 2007, 21:42)
Американские фондовые рынки рухнули под давлением экономических данных и заявлений ФРС


 Угу. Терзает меня только смутное сомнение, почему они рухнули с точностью до 3пп от того уровня, который я указал еще 10 августа, т.е. за три недели до "руханья"? Если отбросить "светлую" мысль, что я новый дельфийский оракул, то дело наверное все-таки не в "неожиданных экономических данных и заявлениях ФРС", как считают некоторые биржевые аналитики.  

30 Август 2007, 00:58:00
(Опаньки!!! ) @ 29 августа 2007, 21:53)
Вчера аналитики МДМ-банка выпустили обзор «Профиль рефинансирования российских бан­ков: поводов для паники нет», ставший своеобразным ответом на недавно сделанное заявление первого зампреда ЦБ Геннадия Меликьяна, высказавшемся в том духе, что банки много заимст­вуют за рубежом. Что, по его мнению, несет в себе дополнительные риски для банков, а для некоторых «колокольчик уже прозвенел». Однако участники рынка считают эти опасения необоснованными, поскольку зарубежные заимствования банков сделаны на длин­ные сроки, а кредитные портфели носят краткосрочный характер.


 Угу, я как раз это сейчас пишу в прогнозе по финансовой системе. Иностранные займы банков - это очень неплохая страховка на случай панического изъятия вкладов населением.  

30 Август 2007, 01:11:00
Кстати, если кто не в курсе, под какой процент наши банки берут кредиты на западе:

18 июля 2007 года Альфа-Банк закрыл сделку по привлечению синдицированного кредита на сумму 900 млн долларов США. Первоначальная сумма кредита составляла 660 млн долларов США, но благодаря успешному размещению на рынке была увеличена до 900 млн долларов США. Кредит разделен на два транша в сумме 452 млн долларов США на срок 12 месяцев и 448 млн долларов США на срок 18 месяцев.

Кредит был организован при участии следующих банков: Commerzbank, DZ BANK, Emirates Bank International, GarantiBank International, HSBC Bank PLC, ICICI Bank UK PLC, Mega International Commercial Bank, Mizuho Corporate Bank Ltd., Natixis, Standard Chartered Bank, Sumitomo Mitsui Banking Corporation Europe Limited. Всего в кредите приняли участие 43 банка из разных регионов, включая Европу, Азию, Ближний Восток и США.

Процентная ставка по кредиту составляет 40 базисных пунктов сверх ставки LIBOR по 12 месячному траншу и 60 базисных пунктов сверх ставки LIBOR по 18 месячному траншу.

Этот кредит является десятым по счету синдицированным кредитом Альфа-Банка на международных финансовых межбанковских рынках и крупнейшим в истории Банка. Данный кредит стал также крупнейшим для российских частных банков и был завершен всего за 1 месяц.

http://www.alfabank.ru/financial/2007/7/19/1.html

LIBOR последний год болтался в диапазоне 5.2-5.5%. Т.е. наши крупные банки берут кредиты в среднем под 5.7% годовых в долларах. В августе 2006 доллара стоил в среднем 26.80, в августе 2007 - 25.70, т.е. за год подешевел на 4.3%. Получается, что долгосрочные - безотзывные - иностранные кредиты обходятся банкам менее чем в 1.5% годовых в рублях. А проценты по рублевым вкладам составляют в 8-9%, при том, что люди эти деньги могут в любой момент забрать, т.е. это более рисковый способ заимствования. И как, после этого, у кого-то поворачивается язык ругать наши банки за иностранные кредиты?

 

30 Август 2007, 11:33:00
(Russky @ 30 августа 2007, 00:17)
Что-то выжидают.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' />

Может правда, 33-х летний цикл начался в 1982-м?

Авантюрист, прокомментируй!!!  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />


 Ну, Русский, ну насмешил. Вас нельзя посылать встречать поезда дальнего следования. Уже при задержке поезда Владивосток-Москва на 3 секунды, Вы переполошите весь вокзал криками, что поезд наверное сошел с рельс под Ебургом и теперь никогда не придет.  

30 Август 2007, 11:40:00
(Lopuh @ 30 августа 2007, 05:32)
А у вас нет нечего, кроме хныканья, но на его основе думай не думай на выходе будет ноль.


 У Седого тоже есть модель, на основе которой он прогнозирует:

1. В России все плохо, будет еще хуже и по другому быть не может.
2. Во всем виноваты чиновники.
3. Чтобы стало лучше, Седой должен стать президентом РФ. В соответствии с пп.1-2 лучше все равно не станет, зато все будут уверены, что благодаря Седому хуже становится не абы как, а по оптимальному сценарию.  

30 Август 2007, 12:30:00
(don @ 30 августа 2007, 09:24)
2.Как вот это понимать?
50 млрд дол. процентных платежей за 2006 г.
135,4 млрд. общей суммы заимствований на начало 2007 г.
это, что средняя температура по больнице? буфет торгует себе в убыток? Как сее стыкуется с твоим предыдущем постом?
3. И если не секрет, кто ты по национальности? Хотя IMXO у таланта ее нет!


Не пользуйтесь сомнительными данными.

Внешний долг российских компаний на конец первого полугодия 2007 составил примерно $325 млрд, из которых $129.4 млрд., т.е. 40% приходилось на долю пяти крупнейших корпораций - Газпрома, Роснефти, ТНК-ВР, ЕвразХолдинга и Транснефти, и пяти крупнейших банков - ВТБ, Сбербанка, Альфа-Банка, Русского Стандарта и МДМ-Банка.

Средняя ставка по внешним займам составляет 5.5% LIBOR + 1.5%, т.е. около 7%. Выплаты по основному долгу составляют в среднем 10% в год. Таким образом, на текущий момент общий объем выплат по внешним займам составляет примерно $55 млрд. в год, включая выплату тела займов и процентов.

Потом идем сюда и смотрим годовую отчетность, скажем Альфа-банка. Кто немного понимает в финансах может прокомментировать баланс и отчет о прибылях и убытках. На мой взгляд, у банка дела обстоят блестяще. Несмотря на все "страшные" иностранные займы, валовая прибыль за 2006 составила $260 млн против $110 млн. в 2005.
http://alfabank.ru/about/annual_report/

Пассивы:
13     Привлеченные средства кредитных организаций     75 318 987
Проценты уплаченные и аналогичные расходы по:
7    Привлеченным средствам кредитных организаций    2 269 492

 

30 Август 2007, 12:46:00
(Sish @ 30 августа 2007, 08:54)
Просто очень интересно наблюдать.
Хотя понятно,что глобальные процессы протекают неторопливо,как лава,которая лишь на время чуть приостанавливает движение,а потом течет дальше.
Но хочется,шоб побыстрее,таки)


 Придется все-таки набраться терпения. Реально, заметные сдвиги в повседневной жизни американского обывателя и бизнеса начнутся ближе к концу 2008.  

30 Август 2007, 15:31:00
(Russky @ 30 августа 2007, 12:19)
Avanturist,
А какая вероятность сейчас, в связи с разворачивающимеся событиями,  (ближайшие пол года) получить венчур под новую технологию?


 Уточните вопрос - какой венчур, где венчур, у кого получить, сколько получить. Космос, IT, биоинженерия, в США, России, у ангелов, у инвестбанков, у государства, миллион, сорок миллионов, рублей, евро? Ит дипендз, как говорится.  

30 Август 2007, 15:41:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 11:59)
Avanturist,
А почему вы считаете, что активная фаза сценария - т.е. гиперинфляционные меры и поджигание нефти - должны случиться непременно после бюджетного кризиса?


 Потому что смотрю на весь событийный комплекс.

Во-первых, запускать гиперинфляцию до того, как население и бизнес осознают масштаб начавшегося кризиса - мягко говоря недальновидно. Могут очень серьезно порвать основных участников этой пьесы. А осознание это придет не раньше конца 2008 - начала 2009.

Во-вторых, запускать гиперинфляцию до выборов и смены президента США - это превращать выборы в непредсказуемую лотерею и оставить кризис в самой важной фазе без присмотра, поскольку уходящая администрация уже с ноября 2008 ничего делать не будет, а новая реально войдет в рабочий режим к лету 2009. Выборы президента - 4.11.2008, инаугурация - 20.01.2009.

В-третьих, новый Президент должен получить мандат доверия. Для этого он должен немедленно продемонстрировать улучшение экономической ситуации. Соответственно, пока новая администрация втыкается что куда, а бюджетный кризис уже на пороге, нужно будет временно его заткнуть с помощью ГКО.

В-четвертых, для того, чтобы гиперинфляцию можно было реализовать с участием "правильных" банков, все активы - акции, недвижимость, сырье и т.п., должны очень сильно подешеветь. Иначе проводить операцию будет очень тяжело и рискованно. Такое снижение цегн будет как раз к концу 2009.

В-пятых, задачами гиперинфляции является не только выправление экономических перекосов, но и стерилизация иностранных капиталов, для чего опять-таки нужно сильное снижение цен на все активы, чтобы обеспечить бурный фиктивный рост цены с низкого старта, а также значительное ухудшение ситуации в ЕС, Японии и пр., т.е. опять конец 2009.

И т.д. Т.е. запускать гиперинфляцию раньше конца 2009 - начала 2010 со всех строн неправильно.
 

30 Август 2007, 15:49:00
(Russky @ 30 августа 2007, 12:34)
IT, у венчур компаний или у ангелов, на западе, чут менее $2-х миллионов.


 Ну, я думаю, пока еще реально.  Если у вас уже есть technology preview, если Вы имеете выходы на ангелов и своего человека в Голливуде, которого можно пощупать, и он сумеет вкусно и доходчиво представить проект с множеством нулей "гарантированной" прибыли - то почему бы и нет. Мы свой урвали у ангелов в 1999 и весь 2000 шло финансирование, несмотря на начавшийся даткам коллапс.  

30 Август 2007, 16:30:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 13:04)
А не проще ли не доводить дело до бюджетного кризиса в США до 2009 г.? По типу 2001 мобилизовать страну и весь мир на борьбу с терроризмом, под это дело брать дичайшие заимствования. Все, кто не оказывают поддержку стране-борцу с врагами демократии, приписывают поддержку терроризма. Чавесу нефть меняют на продовольстввие. Поджигается Иран-террорист. Европа и Япония, дурея от обственного финансового кризиса, спонсируют экономику страны-борца. Китай, который заодно с пост-мушарафовским Пакистаном, оказывается в загоне и без ресурсов. И т.д. Какой тут бюджетный кризис?


 То что Вы описали - и есть бюджетный кризис. Т.е. стремительно сокращающиеся налоговые поступления приводят к дефициту базового бюджета в 30-40%, но вместо того, чтобы сокращать бюджетные расходы, США их еще увеличивают на 25-30%, а всю эту гигантскую разницу занимают на внешнем рынке в виде ГКО. Так оно примерно и будет. Только для этого даже тех событий, которые Вы описываете, не потребуется. Деньги под ГКО им дадут и так.  

30 Август 2007, 16:55:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 13:53)
Ну, в этом смысле кризис у них уже сколько лет.


 Ну мы за слова цепляться не будем. Тот уровень бюджетного дефицита, который у них был в последние годы - это ИХ норма. И когда я говорю о грядущем бюджетном кризисе США, то это кризис по сравнению даже с этой нормой, которая для всех остальных уже выглядит как кризис.  

30 Август 2007, 17:20:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 14:09)
Да я согласен... А вы прогнали бы на своих динамических моделях, оптимален ли с точки зрения выигрышности "террористический" сценарий? Т.к. если этот путь оптимален и идём по нему, то в ближайшее время стоит ожидать чего-то очень нехорошего. На язык брать не хочется.

А после этого любое государственное противодействие, кроме всеобщей фронды,  будет "контрпродуктивным" (т.е. глупым). Себе дороже.


 А чем он может помочь в нынешней ситуации? Я вижу только две возможности, которые он дает. Первая - возможность ввести де-факто военно-полицескую диктатуру в США, для предотвращения внутренних волнений в условиях суперкризиса. Это рано - может пригодиться только в 2010-11. Повод для атаки на Иран, С.Аравию и пр. Тоже рано - пригодится только в 2010-2011. Что еще с этим террористическим сценарием можно получить?  

30 Август 2007, 17:44:00
(дима123 @ 30 августа 2007, 14:31)
сейчас в обзоре рынков по рбк дали такую информацию.
Вчера в сша распространились слухи о том, что фрс, готов действовать, чтобы исправить ситуацию на рынках. Это и стало причиной роста фондовых индексов.


 Предлагаю тоже начать распространять слухи, что Китай собирается слить все баксы на Thanksgiving. Ни у кого спаммашины нет, разослать пару миллионов спамчика с таким "румором" амерам?  

30 Август 2007, 17:49:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 14:43)
Главные причины две:
I. Ликвидация даже теоретической возможности контрмер.
II. Полное переформатирование мира без какого-либо ухудшения внутриполитической ситуации, даже временного. Шоколад на время перестройки.


 Гм. Что-то у Вас все плохо клеится. Лично я не вижу ни одного довода в поддержку Ваших тезисов. Что, в Штатах взорвался дом и поэтому Россия не перейдет на рублевую торговлю? Или Китай перестанет выдавливать США из Африки? Или Индия порвет все контракты с Россией и начнет закупать оружие у США? Или континентальная Директория откажется от энергетических проектов с Россией?  

30 Август 2007, 18:00:00
А вот и первый публичный ответ планам глобализации рубля в "Вестнике Картеля".

Владимир Путин выложил начистоту свои планы на санкт-петербургском Международном экономическом форуме в июне, призвав к созданию 'новой международной финансовой архитектуры' для обеспечения базы экономического развития. Россия собирается бросить вызов американскому господству на мировых финансовых рынках.
......

Смогут ли американские лидеры и финансовые органы ответить на вызов Кремля? Готова ли Америка выступить с собственными предложениями по созданию более стабильных валютных и финансовых условий в глобальной торговле? Или нас интересует лишь защита собственного огорода?

Начало новому Бреттон-Вудсу должна положить серьезная инициатива страны, создавшей демократический капитализм. А не акт агрессии со стороны накачанного нефтью русского соперника.

http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/236323.html

 

30 Август 2007, 18:21:00
(Созидатель @ 30 августа 2007, 15:14)
А причём тут всё это? Я же не спорю с вашим сценарием принципиально. Речь идёт лишь о бытии до 2009 года. Отличие сценария в том, что военно-нефтяные меры будут проведены сильно раньше, а риски при этом будут сильно ниже.

Ну разве что Китай действительно перестанет выдавливать США из Африки. Обвинённый в поддержке терроризма и отрезаный от нероссийской нефти, он получит жесточайшую ломку. И это в условиях фин.кризиса и резкого оттока капитала. На Россию он армией за ресурсами не попрёт, кишка слаба. А вот резкая неконтролируемая миграция полмиллиарда китайцев может здорово связать Россию.


Гм. Даже не знаю чего Вам сказать. Пока Ваши рассуждения настолько оторваны от действительности, что напоминают чистое фэнтэзи. Так что дискутировать по факту не о чем. Это все равно что мы сейчас начнем включать в возможный сценарий кризиса изменение гравитационной постоянной, вторжение носожопых мупсисов с аммиачных миров Бетельгейзе, появление домашних телепортеров и нашествие на сушу мутировавших глубоководных ламинарий, причем плотоядных.

 

30 Август 2007, 18:24:00
(Генеральша @ 30 августа 2007, 15:10)
Моя женская интуиция мне подсказывает, что ставка снижена в сентябре НЕ БУДЕТ, а незначительно ближе к Декабрю. Я думаю, Бен даст рынку обвалиться, поскольку далеко не дурак.

Ваши мнения?


 Отдельный вопрос - поведение ФРС. В предисловии я уже высказал мнение, что власти США на первых этапах не будут пытаться тормозить экономический кризис, а дадут этому чудовищному гнойнику прорваться и привести население и бизнес США в такое состояние, когда он одобрит любые, самые радикальные меры, если они могут остановить национальную катастрофу. Это значит, что правительство даст почувствовать населению на своей шкуре, что такое настоящий кризис, в т.ч. не будет препятствовать разорению нескольких миллионов потребителей и сотен тысяч компаний. Следовательно, ФРС незачем снижать учетную ставку, разве что на какие-нибудь ритуальные 25п, просто чтобы создать у граждан видимость реакции. С другой стороны, из-за ослабления доллара, спрос на американские ГКО и так упадет, что резко повысит их доходность, т.е. стоимость обслуживания. Снижение же учетной ставки еще больше сократит спрос на казначеские обязательства и увеличит проценты по ним, что совсем не входит в планы Белого Дома. Поэтому, я считаю наиболее вероятным, что в первой фазе кризиса (2007) ФРС всех удивит философским спокойствием и не снизит ставку, а то и вовсе повысит, чтобы подкорректировать спрос на казначейские обязательства. А во второй или третьей фазе (2008) снизит ее на ничего не значащие 25-50п. Но уже к началу бюджетного кризиса (середина 2009) ставка рефинансирования снова может начать расти, причем весьма бодрыми темпами.
http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html  

30 Август 2007, 19:13:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 16:06)
Да почему же? Чего случится-то? Ну, будут пузыри дуться дальше, и что?
Думаю, поход к 1% годовых не за горами - уже 18-го ставку понизят, и на отнюдь не ритуальные 0.25%.


И Китай тут же выкинет на рынок $50 млрд. казначеек в виде предупреждения, что так делать больше не нужно.

Просто напомню несколько цифр про Китай:
...........2000..........2007
ВВП....1200..........3200 (прогноз)
ЗВР.....160............1500 (прогноз)

Т.е. в 2001 США могли спокойно распоряжаться своей учетной ставкой - Китай был никем, и его резервы погоды не делали. Сегодня Китай вполне себе КТО, а его резервы больше влияют на мировую финансовую систему, чем любые решения ФРС. Так что снижать ФРС ставку или нет, решают не в Нью-Йорке, а в Пекине. И там решают не снижать.

 

30 Август 2007, 19:50:00
(Russky @ 30 августа 2007, 16:39)
По моему Китаю выгодно финансировать экономику США, т.к. это его локомотив. Поэтому Китаю кризис не выгоден и он будет бесконечно увеличивать ЗВР без надежды на возврат этих денег.


Уже много раз на эту тему говорил. Этот этап развития Китая завершен. Грубо говоря всю стратегию экономического развития Китая можно разделить на четыре этапа:

1. Технологическая и экономическая модернизация
2. Индустриализация и торговая экспансия
3. Развитие внутреннего рынка
4. Колониальная экспансия

Первые два этапа полностью завершены, причем второй этап завершен еще в 2005. Массово привлечены технологии и инвестиции, построены десятки тысяч заводов выпускающих конкурентоспособную продукцию, освоены все внешние рынки, создана мощная финансовая и банковская система, из деревень в города перемещено 400 млн. человек, сформировался значительный средний класс. Главной задачей текущего этапа, до 2020г., является интенсивное развитие внутреннего рынка и окончательная индустриализация и модернизация. Китай больше не зависит от рынка США. В реальном ВВП торговля с США занимает от силы 2-3%. Так что завлятся США или нет - Китаю уже пофигу. Как минимум пофигу. А как максимум - с китайской точки зрения США пора валить.  

 

30 Август 2007, 20:21:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 17:16)
Ну предположим, хоть и не соглашусь. Но как же так вышло, что всего за 5 лет америкнцы добровольно отдали китайцам власть над собственным печатным станком? Они что - идиоты?


Ну варианта ровно два. Либо идиоты, либо не идиоты. Вы к какому варианту склоняетесь? Я ко второму, что не идиоты. Однако же у Китая на руках скопилось почти 1.5. триллиона баксов. Если совместить прессупозицию о вменяемости американцев с фактом китайского ЗВР, то вывод только один - США заранее продумали способ красиво кинуть Китай, сколько бы у того ни скопилось зелени. Поэтому они особенно и не напрягаются пока.

 

30 Август 2007, 20:23:00
(Buyer @ 30 августа 2007, 17:15)
avanturist - вопрос о возможной пандемии гриппа все еще остается открытый, и это очень-очень грустно (
по оценкам ВОЗ умрет 150 млн. человек - каждый 40-й и это оптимистичные оценки, при этом люди начнут умирать сразу после мутации гриппа - а вакцина появится только через полгода

П.С. при возникновении пандемии - весь сценарий avanturist-а значительно ускорится...


 А шо, кто-то уже заболел?  

30 Август 2007, 20:41:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 17:38)
У меня видение более конспироложеское. Население и экономика США отработаны - и мировая финансовая элита переложится в Азию, отстрелив штаты как использованную ступень.
Но для этого необходимо дождаться, пока в Китае не обоснуются все самые передовые технологии; как минимум они должны создать эффективный автопром и авиастроение.
Это лет эдак 15. А Америку пока будут держать на искусственном дыхании. Как-то так...


Уже обсуждали сто раз. Пока США являются доминирующей военной сверхдержавой, никто никуда не отстрелится. А без последнего боя империя не сдастся. Так что переселение "хозяев мира" в Китай возможно только после глобальной войны, в которой США проиграют. И то при условии, что Китай не превратится в радиоактивную пустыню. Лично я больше опасаюсь, что они захотят переселиться в Россию.

 

30 Август 2007, 20:53:00
(Russky @ 30 августа 2007, 17:44)
Авантюрист, так какой прогноз на сегодня? 12900 или без изменений будет?


 Ну, по-хорошему, 12930. Поглядим, чего получится.  

30 Август 2007, 20:57:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 17:51)
Совок же сдался.


 Да? Хорошая новость. А я слыхал что вокруг США летают 20 наших стратегов с ядерным оружием, а по лесам катаются мобильные Тополя, да так летают-катаются, что у больших шишек в США никакого аппетиту по утрам нет. Наверное врут все.  

30 Август 2007, 23:05:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 18:14)
И чё? Я где-то говорил, что США превратиться в выжженную пустыню? Станут чем-то вроде нынешней России.
Вы, живя в РФ, слишком переоцениваете положение собственной страны. В мире многие даже не знают, что такое государство есть.


 Короче - пошла пурга. Хотите чтобы я реагировал на Ваши комменты - отключайте пургомет. Я Вам не Пыво пополам с Гуцулом, чтобы обсуждать какую-то откровенную вату.  

31 Август 2007, 00:22:00
(Шаман с бубном @ 30 августа 2007, 21:05)
Авантюрист, все ваши выкладки основаны на аксиомах которые вы отказываетсь обсуждать, и которые не факт что верны.
Заметьте, я без всяких анализов сказал что 12000 не будет - и таки смотрите, кто оказался прав.


 А кто сказал, что 12K не будет?  Или Вы сейчас будете биться в истерике, что если мы уйдем ниже 12K не к 31 августа, как я обещал еще в мае, а, скажем, 7 сентября - то все, Авантюрист лох, обжался и все его выкладки неверны? Так это, извините меня, детский сад, ясельная группа. Скажете, что Вы правы тогда, когда DJ дойдет хотя бы до 13700. А пока, все что мы имеем - это задержку в несколько дней в моем прогнозе.  

31 Август 2007, 00:50:00
(АЛЕКС... @ 30 августа 2007, 21:33)
ну если ЦБ будут и далее вкачивать средства в "мусор"....какие прогнозы?


 Да все те же. Перед смертью не надышишься. Все макроэкономические индикаторы смотрят вниз - ВВП, недвижимость, занятость, потребление и т.п. И если на DJIA еще можно поспорить, что за волновая структура у нас складывалась в последние две недели, то на FTSE и NIKKEI даже обсуждать нечего - там магистральный канал вниз. А против синхронного падения британцев и японцев, на фоне американского макроэкономического бардака, США не устоят. Так что в лучшем случае удастся притормозить процесс на несколько дней, от силы пару недель.  

31 Август 2007, 00:57:00
Ну и еще один аргумент - объемы. Открываем и смотрим:
http://finance.yahoo.com/charts#chart63:sy...ource=undefined
С каждым следующим пунктом вверх объемы торгов снижаются. Зато как только начинается движение вниз объемы резко увеличиваются. Грубо говоря, лохи подтягивают индекс вверх и как только он достигает подхдящего уровня, серьезные пацаны тут же начинают сливаться крупными партиями.  

31 Август 2007, 01:05:00
Народ, кто знает где посмотреть среднегодовые курсы рубля к доллару и евро за 2000-2006?  

31 Август 2007, 01:20:00
(spanes @ 30 августа 2007, 22:10)
А на ЦБ РФ разве их нет? Там же можно аж графики за любой период по любой валюте из котировок получить.


 На ЦБ не нашел - там только ежедневная история. А мне нужен средневзвешенный курс за год. А на Вики гон голимый. Например, за 2002 написано средняя цена 30.13 за доллар, а на самом деле это была цена на 1 явнваря. А средняя цена была где-то в районе 31.20. Разница, однако.  

31 Август 2007, 01:51:00
(Odessit @ 30 августа 2007, 22:29)
Avanturist!
Я Вам должен доложить, курс гривни вырос, Украина обещает повышение пенсий, зарплат, социальных пособий и т.д. и т.п.
В поезде ехал в купе с горцем, он меня спросил, как старого одессита: "А за счёт чего они живут"?
Я попал в засаду!


 А фиг их знает. А они это все платят? А по остальным счетам? А то вот кто-то недавно говорил, что они еще только за первый квартал по газу рассчитались.