13 Октябрь 2007, 13:36:00
(Таёжник @ 13 октября 2007, 01:33)
Авантюрист, может быть Вы прокомментируете?
По-моему, человек очень верно обрисовал ситуацию.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />


 Ну а чего комментировать? Сказал правильно. Собственно мы тут за это все время и спорим, пытаясь определить, какой сценарий в среднесрчной перспективе (2007-2009) будет реализовываться - гипеинфляционный или дефляционный с гиперинфляцией ближе к 2010. Я поддерживаю дефляционно-гиперинфляционный сценарий, как более разумный для США. А, например, Жека, считает, что победит врожденный дебилизм и гиперинфляция уже начинается.  

13 Октябрь 2007, 13:39:00
(Schlecht @ 13 октября 2007, 00:46)
Пардон за возможное отклонение от общей темы, но как на Ваш взгляд, Авантюрист, поможет ли чем-нибудь Штатам (ввиду надвигающегося кризиса) быстрое (скажем, сразу после нового года) вступление России в ВТО на послендних озвученных амерами условиях?


Это врял ли. Финансовые организации не получают никаких особых преимуществ, товары американские тоже вряд ли хлынут к нам рекой, тем более, что по большинству позиций предусмотрен переходный период. Так что, при самых благоприятных обстоятельствах, вступление России в ВТО прямо завтра даст США в 2008-2009гг миллиардов 30-40. Эта сумма не то что не спасет отца мировой демократии - он ее даже не заметит. Из России им нужно в ближайшие 2 года выколотить минимум триллион. И ВТО для этого никак не подходит.

 

13 Октябрь 2007, 13:56:00
(пират @ 13 октября 2007, 01:37)
Скорее у Хазина жизненный цикл сменяется.
В 2003 году у него право голоса было только на своих тусовках и немногочисленной публики WC.
Сейчас он выступает на маяке ,по телеку пишет в МК,РБК.
Выступать перед низкоквалифицированной публикой уже суета сует.Может не гордыня,а банально устал.
Почти все ветераны просто ушли или молчат.
Я вот тут недавно за ответом насчет девальвации к авантюристу наведался,потому что просто уверен Хазин промолчит,а если ответит, то бегущей строкой.

P.S.Вот если бы авантюрист не пинал бы господина Боссарта пришедшего на форум ,было бы еще интересней.


Да я вроде не пинал никого в последние пару недель. Ну если кого пнул случайно - прошу пардону, это не со зла.  А вообще, формат форума себя действительно исчерпал. Надо как-то сделать так, чтобы обсуждения на форуме концентрировались в виде постоянно доступных и легко находимых кластеров мнений, фактов, статистики и анализа по конкретным вопросам. Тогда их можно будет легко пересматривать и не пересказывать или переобсуждать все по 25-му разу. Плюс, обеспечить естественное накопление авторского материала участников, который неизбежно теряется на форуме, так что получается что все зря объяснял, анализировал, аргументировал. Плюс, какие-то особо актуальные вопросы выносить не на свободное обсуждение, а на формат круглого стола, чтобы качество дискуссии получалось классом выше и она была компактной и целостной и коллекционировать такие круглые столы отдельно. Тогда и ветераны не будут сваливать или молчать. В общем я спецуру накидаю, открою отдельную ветку - обсуждим, что и как можно сделать, что добавить, что убавить.

 

13 Октябрь 2007, 14:20:00
)+13 октября 2007, 11:00-->
(Опаньки!!! ) @ 13 октября 2007, 11:00)
Опять ЕМС?  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  Постоянного эталона ППС не может существовать вообще. Это как линия горизонта - вроде видна, а приблизиться невозможно. В экономике нет ничего постоянного и абсолютного, можно только попытаться придумать некую условную корзину, и то только на какой то период времени, а не навсегда. К тому же эта корзина не будет применима абсолютно для всего мира и не будет постоянным эталоном, а всего лишь медленно меняющимся.


Ну, примерный ориентир для сравнения валют сделать можно, который адаптируется к меняющемуся миру. Не ЕМС, а мультипликатор для вычисления примерного сравнения ВВП. Стоимость чернорабочего. В более или менее развитых странах - про Судан или Гаити я не говорю - она всегда необходима и достаточна для воспроизведения рабочей единицы. Т.е. в точности равна той минимальной сумме, которая нужна чернорабочему, чтобы поддерживать себя в рабочем состоянии. Соответственно, для любого времени и места, она включает самые необходимые продукты питания, одежду, кров, услуги и т.п. в объеме, необходимом для выживания. В США такой мексиканский биоробот стоит около $10,000 в год. В среднем по России таджикский биоробот стоит $2,500 в год. Соответственно, если через этот мультипликатор сравнивать ВВП США $13,500 млрд. и ВВП России $1,000 млрд., то получается, что ВВП России составляет $4,000 млрд. по ППС, а не $1,700, как считаю американцы. А если из американского ВВП вытрясти всякий хлам, вроде приписной ренты, которую они в наш ВВП не включают, то поучается, что ВВП по ППС на душу в России всего-то в полтора раза меньше чем в США, а не 5 раз, как некоторые думают

 

13 Октябрь 2007, 15:34:00
Здесь будет обсуждение того, какой функциональностью следует обвесить новый проект и как его скомпоновать, чтобы всем было удобно. Приглашаются все, у кого есть концептуальные или технические идеи. Для начала скиньте туда свои вчерашние комменты по платформе.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513409  

13 Октябрь 2007, 15:55:00
(Опаньки!!! ) @ 13 октября 2007, 12:49)
Насчёт "необходима и достаточна для воспроизведения рабочей единицы" это тоже всё очень условно, относительно и субъективно. Например, в "развитых" странах в "необходимые и достаточные" услуги входит медицина, а в "неразвитых" просто больше рожают для компенсации высокой смертности. И это только один пример. Как сравнивать стоимость жизни среднего кочевника со стоимостью жизни среднего москвича или лондонца?


 Ну я и говорю про более или менее развитые страны. Скажем, Украина, Вьетнам, Болгария или Аргентина туда еще попадают, а вот Таджикистан, Грузия, Нигерия или Гаити - уже нет.  

13 Октябрь 2007, 23:22:00
(jzn @ 13 октября 2007, 18:26)
Уважаемый Авантюрист, я имел неосторожность поучавствоват в IPO ВТБ, (не читал ещё Вашего форума  ) , что Вы посоветуете на данном этапе, продавать акции по текущей цене с потерей 20% или что?

буду признателен за Ваше мнение


 Если Вы купили с краткосрочными целями, то я Вас не поздравляю. А если это вложения на длительную перспективу, т.е. долгосрочные сбережения, то советую не суетиться. Максимум через 2 года курс восстановится к ценам IPO с учетом инфляции.  Неприятно конечно, что два года без прибыли - точнее только с инфляционной переоценкой, но не смертельно. Просто, если Вы не профессиональный трейдер, то ничего умнее Вы не придумаете. Профессионал мог бы выйти с убытками, встать в короткую на год, нащупать дно, а там восстановить позицию по-дешевке. Но если Вы любитель, то такие выверты не рекомендуются - очень велики шансы сгореть, особенно в условиях фондового кризиса.  

13 Октябрь 2007, 23:29:00
(varang @ 13 октября 2007, 20:24)
"АМЕРО" заменит ДОЛЛАР!!!
Экс-президент Мексики Винсенте Фокс подтвердил, выступая в шоу Лари Кинга, что президент США планирует создание новой региональной валюты, сообщает mignews. com.
Фокс подчеркнул, что он и президент Буш договорились сформировоть соглашение о территории свободной торговли на основе "АМЕРО", куда кроме США, Мексики и Канады входилибы и другие страны из Южной и Центральной Америки. На прошлой недели канадские экономисты заявили, что "АМЕРО" сможет вытеснить  ДОЛЛАР на территории Северной Америки в течение 10 лет.


Ссылкой поделитесь? Новость ожидаемая, но, тем не менее, неожиданная - вот такой парадокс. Где-то я рассказывал в ветке про то, что США, в рамках плана мягкой аннексии обеих Америк, будет объединяться с Канадой и Мексикой в Североамериканский Союз и что выход канадца на партитет с долларом - это не случайность. Надо дорасписать сценарий глобальной реколонизации, а то бросил на пол дороги.

 

13 Октябрь 2007, 23:33:00
(samval @ 13 октября 2007, 20:01)
Вот, собственно, и все сценарии http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> Опровергайте


 Идите читать тему - все уже опровергнуто и не один раз. Отдельно напрягаться на вашу чапаевскую выходку никто не будет.  

14 Октябрь 2007, 00:18:00
(чайник @ 13 октября 2007, 21:12)
Кто-то тут уже пытался мотивировать свои мысли крайними цифрами - типа всё население, как один побежит менять ВСЕ рубли на баксы.
После чего чего начнёт сосать... т.к. в государстве не останется ниодного рубля для оборота товаров и услуг. 


Нет, Самвал рассматривает проблему ширше:
- нефть падает до $10/бар
- ФРС и ЕЦБ замораживают Стабфонд и ЗВР на западных банковских счетах
- все кредиторы наших банков и компаний требуют досрочного погашения кредитов
- все население снимает все деньги из банков и на все 11 триллионов покупает доллары

И все это за одну неделю. И тут-то нам, по мнению Самвала, и придет полный писец. Согласен - писец придет. А Самвалу уже пришел - апокалиптические видения начались.

 

14 Октябрь 2007, 00:50:00
(samval @ 13 октября 2007, 21:45)
Авантюрист - ничего личного, без обид?


 А какие обиды - у Вас свое мнение, у меня свое. Я свое обосновываю, Вы постулируете, но это Ваше право и я ничего против не имею. В игнор я загоняю только тех, кто борзеет сверх меры и принципиально переходит на личности, хотя качество его собственной личности находится под большим вопросом.  

14 Октябрь 2007, 01:08:00
(Пианист @ 13 октября 2007, 22:03)
А клиент сo своим форумом и на дивизию США не тянет.
Работайте, мыслите и не обращайте внимания на "несогласных".


 Это я не про Самвала. Есть тут пара-тройка персонажей - они сами в курсе. А Самвал пущай развивает свой форум - это дело полезное. Кому интересно зацепится. Вон, Алекс, кажись на полсотне форумов по всему миру толчется и ничего - везде поспевает. Правда последнее время куда-то начал пропадать - видать к зимовке готовится.  

14 Октябрь 2007, 01:40:00
(Stream @ 13 октября 2007, 22:26)
Нашел про Амеро.


 Ну, ответил он очень уклончиво - в самом транскрипте беседы это хорошо видно. Типа, что вопрос интересный, но это дело далекого будущего. Но на самом деле проработка проекта объединения С. Америки идет очень активно. Поищите в Гугле "North American Union".  

14 Октябрь 2007, 12:57:00
(PiNX!T @ 14 октября 2007, 08:54)
Какие 10000? Три раза в день один и тот же посетитель заглянул в тему (либо обновил страницу) - уже три просмотра. 20 человек за 100 дней по три раза в день такое делали - уже 6000 просмотров. Реальных человек 100-150 в этой теме было. Один Авантюрист несколько тышш "просмотров" накрутил


Ну, это Вы сильно погорячились про 100 человек. Вот, например, Rambler говорит что под 30,000 было - правда на сайте, но большая часть народа оттуда и сюда заглядывает по ссылкам. Да и сайт на 2 месяца меньше темы существует:
http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top...=1187183&page=1
Так что без фанатизма, без фанатизма.

 

14 Октябрь 2007, 13:16:00
(Генеральша @ 14 октября 2007, 00:29)
Так вот, после того, как большая часть инфраструктуры окажется в руках Картеля, на все жизнеобеспечение будут максимально повышены тарифы - настолько, что ни ни что другое у населения не будет оставаться денег, кроме минимального базового потребления. При этом начнет серьезно загибаться промышленный капитал. Ну и фиг с ним, он все равно с финансовым капиталом всю дорогу конкурировал. Эта стратегия отработает лет пятьдесят, а что дальше - пока не знаю.


 Ну что - совсем не исключено. Вполне здравый подход с точки зрения рабовладельцев. Есть одна проблема - внешние угрозы в виде Китая, России, потенциально даже Индии. Получаем противостояние СССР-Запад наоборот. В 60-80-е у нас народ мечал жить как на Западе - покупать джинсы, пить кока-колу и ездить на своем авто. А при реализации такой модели народ на Западе будет мечтать жить как на Востоке. Чревато. Но не исключено, особенно если это не будет приобретать крайние формы.  

14 Октябрь 2007, 14:22:00
(Splash @ 14 октября 2007, 11:18)
У меня почему-то сложилось ощущение, что цель Авантюриста - запрограммировать этот кризис.
В этом похоже и заключается его Глобальная Авантюра.
Только он действует всего на одном приоритете, так что у него мало что получается.


Не знаете, как называется проецируемая мегаломания в психиатрии?  Т.е. когда мания величия обращена не на самого индивида, а "исключительным мировым значением" наделяется другой человек? У нас тут уже как минимум пяток пациентов набралось с этим редким и потому очень  интересным для специалистов диагнозом.

 

14 Октябрь 2007, 15:06:00
(Splash @ 14 октября 2007, 11:46)
Если я не прав, то объясни, чья это Глобальная Авантюра, если не твоя.


 Если читали ветку, то Вам ничего объяснять не надо. Если нет, то бесполезно.  

14 Октябрь 2007, 17:19:00
(Опаньки!!! ) @ 14 октября 2007, 13:53)
Прежде чем заявлять что-то, неплохо бы определить используемые понятия. Что по вашему разум? Вообще, это - оффтоп. Есть для этого другая ветка:


 Ну вас там и понесло с Пинкстом - караул. Такие задвиги, что у бедной девицы - аналиста из Оклахомы, кажется мозг взорвался. На какой странице хоть последний раз про исходный предмет дискуссии было?  

15 Октябрь 2007, 00:04:00
Шо за шум, а драки нету? Кстати, заглядывали бы вы в ветку "Архитектура Глобальной авантюры" и подкидывали свои мысли, как сделать проект всем полезным и удобным - вам же пользоваться. А то ща наворочу - будете потом фыркать.  

15 Октябрь 2007, 00:10:00
(танк @ 14 октября 2007, 21:02)
Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007-2009 годах. Вот и все, что тут не понятно.   И БУДЕТ ВАМ АТАКА  В 2008  ГОДУ ПРО КОТОРУЮ ГОВОРИЛ АВАНТЮРИСТ.  Выдержит не выдержит, никто не выдержит.


Знаете, вот факты Вы в основном правильные приводите, а выводы, по-моему, делаете неправильные. Допустим, США наращивают бурение. Но в 2008 цену на нефть обрушить никак не получится - просто не успеют. Цена просто будет плавно снижаться в связи с началом мировой рецессии. Поэтому атака 2008 будет чисто на финансовом фронте и у России есть все шансы ее отбить. А уже в 2010 обрушивать нефть будет бесполезно - через три года Россию этим не завалишь, а Китай и ЕС только спасибо скажут. Значит наращивание бурения в США имеет другую цель. Какую? А по-моему все очень хорошо ложится в мой сценарий Всемирной Реконкисты - гиперинфляционный удар, разрушение мирового энергорынка, аннексия обеих Америк и задавливание всей Евразии. Вот тут Ваши факты ложатся в яблочко - США полностью отвязываются от африканской и ближневосточной нефти.

 

15 Октябрь 2007, 10:54:00
(svis @ 15 октября 2007, 06:18)
Ваше отношение к сценарию развития событий в грядущей Великой Депрессии, изложенному на сайте avanturist.org   http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


Так и представляю себе Путина, который каждое утро бегом бежит к компьютеру, заходит на наш форум и читает все, что мы тут за сутки понаписали. Потом делает себе пометки в книжечку, вызывает начальника Генштаба, СВР, ГРУ, ФСБ, Минфина, ЦБРФ и пр. и дает им вводную на день - как в период с 9:15 до 24:00 бороться с всемирной реконкистой США, исходя из новых разведданных.

 

15 Октябрь 2007, 12:54:00
(Buyer @ 15 октября 2007, 09:47)
соперник есть и страшный - это Китай и не надо приводить весь чес про авианосцы, Ф22, спутники и прочую малоэффективную муть...


Кстати, про спутники. В учениях ПВО, которые проходили летом, была одна забавная деталь, на которую никто не обратил внимания. Точнее обратили, но выводов не сделали. Комплексом С-400 была сбита баллистическая боеголовка, летящая на высоте выше 50км. Т.е.  боеголовка перлась с почти космическими скоростями в верхних слоях стратосферы. Если я что-то понимаю в колбасных обрезках, то следующий шаг в С-500 - это ближний космос и космические скорости поражаемых объектов. Т.е., переводя на русский, С-500 сможет разнести военную космическую группировку на высотах 100-300км. Вот вам и "боевой гопак" в космосе, которым стращают американцы. На каждый вражеский боевой спутник ценой в $100 млн. у нас есть одна ракета космического ПВО, ценой $1 млн. Угадайте, у кого быстрее закончатся деньги.

 

15 Октябрь 2007, 14:28:00
ПЕКИН, 15 октября. Крупнейшая армия мира — армия Китая — в течение ближайших пяти лет будет ускоренно модернизирована. Как передает Associated Press, об этом заявил президент Китая Ху Дзиньтао, открывая очередной съезд Коммунистической партии Китая торжественной речью.

Ху подчеркнул, что он обязан модернизировать китайскую армию и добавил: «Мы должны выстраивать сильные вооруженные силы посредствам науки и технологий. Мы должны следовать за современными тенденциями в армиях мира, и потому мы инициируем процесс модернизации технологий, устройства и развития».

С тем, чтобы снизить профицит платежного баланса Китай намерен сокращать зависимость своей экономики от экспорта и увеличивать расходы потребителей внутри страны. Также Ху Дзиньтао заявил о стремлении к более гибкому валютному курсу и к ослаблению госконтроля за движением капитала.


Т.е. к 2013. Я не знаю почему уж так, но и теоретические, и рассчетные эмпирические и фактические сигналы во всех плоскостях настойчиво указывают на 2013-14гг., как на дату начала третьей, основной фазы Третьей Мировой, где начнется глобальная мясорубка. И похоже про это знают уже все, кому надо знать.

PS. Кстати, офицеры запасники - никого еще не дергали на сборы в последний год-полтора?

 

15 Октябрь 2007, 15:02:00
(PL000 @ 15 октября 2007, 11:54)
если США давно ничего не производят, почему они являются главным экспортёром нефти, с огромным отрывом от остальных вроде как промышленных стран? ну не в тачки же они всё заливают? и электроэнергия у них в основном на угле, сами тут писали... как?


 В тачки и заливают. Более 90% всей нефти и нефтепродуктов идет в легковой транспорт, грузоперевозки, авиацию и в топку домов. Вот тут вся инфа:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petroleum/i.../petroleum.html  

15 Октябрь 2007, 15:26:00
(jeka @ 15 октября 2007, 12:15)
Нее , лазеры против спутников - возможно , против МБР - нереально пока. скорость МБР на баллистическом участке - около 8 км/c ,  и на входе в атмосферу такая же.
сбивать их с помощью С-400 проблематично(напомню,С-400 сбили не МБР а БР , у нее скорость раза в 2-3 ниже),особенно в условиях массированной атаки.Так что самый простой путь дальнейшего развития это установить на С-400 ядреную боеголовку, тогда резко снизяться требования к точности, и можно будет сбивать МБР в стратосфере. А С-500 ,с более мощной ракетой и ядреной БЧ уже сможет сбивать МБР в космосе


Я не про МБР, а про спутниковую группировку США. Скорости там конечно огромные, но зато траектории спутников 100% известные за любое время, так что ракета перехватчик может гоняться не за самими спутниками, а просто идти в рассчетную точку и там их валить с точностью 100м просто кинетической шрапнелью. А раз С-400 работает уже по верхней стратосфере, значит особых проблем довести ракету для работы по ближнему космосу нет.

 

15 Октябрь 2007, 15:38:00
(Кашалотик @ 15 октября 2007, 12:35)
Короче, господа модераторы!!!! не гоните пропагандистов - лучше рассматривайте как информаторов и ЦЕНИТЕ.


 Я тут ни при чем - у меня и модерских функций-то нету. Может товарищ Танк "устыдимшися и вышед вон, плакася горько" - в смысле сам потер свои лозунги?  

15 Октябрь 2007, 15:47:00
(PL000 @ 15 октября 2007, 12:44)
кстати.. слышал ещё такую "теорию заговора", дескать цены на нефть спецом держит некий "Клуб" нефтепромышленников, и даже, что они специально тормозят развитие альтернативных источников энергии, скупают патенты и даже убивают.. хотелось бы услышать вашу точку зрения на это?

ведь не секрет, что технологии есть. та-же синтетическая нефть из угля. нацисты ещё производили. и ЮАР вроде как сейчас производит. а себестоимость как я слышал в районе $20 за бар? что мешает кому-то взять и озолотиться прямо сейчас?


 Ну, есть такая гипотеза. Логика у нее своя и имеется и даже фактология вроде какая никакая. Не исключено. Хотя лично меня этот вопрос не очень интересует, так что ничего больше полезного сказать не могу.  

15 Октябрь 2007, 17:34:00
(Green Hamster @ 15 октября 2007, 14:13)
Это начинает мне нравицца:

http://money.cnn.com/2007/10/14/news/compa...on=money_latest

Ну нельзя же так грубо.... МарьИванна  после курсов ГААП и то ловчее могет...


Атлична! Ну все, началась последняя часть предкризисной подготовки - публичные, ничем не прикрытые махинации с отчетностью центровых игроков. Выглядит это примерно так:

Goldman Sachs: А у нас прибыли в 3кв - ну просто завались!
SEC: Где?
GS: Да вот она!
SEC: Так то ж не деньги, то переоценка бумаг.
GS: А шо, вам переоценка - это уже не прибыль???
SEC: Та вы ж сами их переоценили как хотели!  Кто сказал, что вот эта бумага стала вдвое дороже, раз она на рынке не торгуется и независимых рейтингов не имеет???
GS: А мы так чувствуем...

 

15 Октябрь 2007, 18:01:00
(Green Hamster @ 15 октября 2007, 14:13)
Это начинает мне нравицца:

http://money.cnn.com/2007/10/14/news/compa...on=money_latest

Ну нельзя же так грубо.... МарьИванна  после курсов ГААП и то ловчее могет...


Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

 

15 Октябрь 2007, 18:21:00
(allkuku @ 15 октября 2007, 15:14)
Ты урод. путаешь газовые и лазерные центрифуги


 Але! Брейк! Кончайте тут скандались за всякую фигню. Хотите биться по колено в крови за иранские лазеры - открывайте отдельную ветку.  

15 Октябрь 2007, 18:25:00
(sahard @ 15 октября 2007, 15:17)
А та хрень по балансу в углу случаем не акции с Фондового Рынка.


Если бы. Это еще как-то можно было бы объяснить. А тут вон оно что:

The interesting data comes from disclosures in the filing about 'level 3' assets and liabilities, which are securities and derivatives that can't be valued according to observable prices in liquid public markets. Because of their illiquidity, Goldman has to attach values to them chiefly according to in-house models and estimates.
.......
And Goldman reaped huge gains within the level 3 pot in the third quarter. For example, it made a net gain of $2.94 billion from level 3 derivatives, financial instruments whose value is based on the value of underlying securities. And get this: $2.62 billion of that gain was unrealized. Was that amount unrealized because there's no way illiquid level 3 derivatives could be cashed out at the prices Goldman attached to them?


Т.е. они просто нарисовали $3 млрд. прибылей на повышении оценочной стоимости бумаг, у которых нет рыночной цены. Т.е. эта цена высняется только тогда, когда ты эти бумаги кому-то продаешь, а он соглашается их по этой цене купить. А они никому их не продавали - просто сказали, мол, теперь эти бумаги будут стоить на $3 млрд. больше. А их, возможно, не только с этим довеском, но и с дисконтом 50% никто не купит. Вот такая зашибаная прибыль.

 

15 Октябрь 2007, 18:44:00
(kip @ 15 октября 2007, 15:37)
А чего конвертируют как ипотеку в облигации и продадут по означенной цене китайцам, им +-3 ярда без разницы.
Или чушь сказал?


 Угу, чушь сказал. Это уже по большей части секьютиризированные долги. По второму разу их секьютиризировать никак не получится.  

15 Октябрь 2007, 19:01:00
(football @ 15 октября 2007, 15:53)
Ну так рано или поздно у Банка все-таки возникнет вопрос: где деньги, Зин? (с)

Такие фишки возможны либо когда в принципе долги возврашать не собираются... либо полные идиоты...


Ниче Вы не понимаете в самой правильной американской экономической науке. Хто ж его посадит? Он же памятник! © Компания обеспечение кредита имеет? Имеет. Проценты банку платит? Платит. В налоговой отчитывается? Отчитывается. Прибыль имеет? Имеет. Так с какого перепугу банк должен задавать вопросы, которые его не касаются?

А отдавать долги никто и не собирается. Их уже невозможно отдать. Теоретически. Никогда. Причем невозможность эта случилась не сегодня, а как минимум в начале 90-х.

 

15 Октябрь 2007, 20:40:00
(allkuku @ 15 октября 2007, 17:34)
блин, я понимаю что повторение - мать учения -- но все эти ваши откровения уже не раз встречались на предыдущих 373 страницах. что прочесть ветку лень?


 Хорошо сказал. Ох и заипуся я чистить ветку при переносе. Помошник нужон будет. Два. А лучше три. А то ни в жисть такую помойку не расчистить.  

15 Октябрь 2007, 20:45:00
(jeka @ 15 октября 2007, 17:40)
Блин , это они деривативы 3-го уровня оценили в + 3 ярда ?
В том числе возможно в этих бумагах есть и проблемная ипотека  
Тоесть цену ипотечного мусора подняли на 3 ярда,по принципу: их итак никто не берет,так и по большей цене все равно не возмут , так какая разница ?,дорисуем есче 3 ярда к цене ...  Я ничего не путаю ?


Путаете. Проблемные ипотечные облигации входят во второй уровень, т.е. в уровень бумаг с косвенным - рейтинговым - ценообразованием. А это третий уровень - бумаги с ситуативной ценой. Т.е., насколько я понимаю, там вообще только "особо токсичный мусор", реальная цена которого может быть полтора цента на доллар. Например деривативы на нерыночные кредиты стартап компаний в рисковых секторах, не торгующихся публично и не имеющих рейтинга.

 

15 Октябрь 2007, 20:57:00
(Green Hamster @ 15 октября 2007, 17:53)
Мне кажется, что не позже конца октября GS продаст это гавно по ЗАЯВЛЕННОЙ цене некому фонду....  основанному солидными JPM,Fortune и т-д............

Ощущуение такое....
 


 Одна проблема - похоже этого говна хватает и у JPM, и у Merrill Lynch, и у Morgan Stanley и у всех остальных, и если его все продавать по такой цене, то одним триллионом не обойдешься.  

15 Октябрь 2007, 22:37:00
(Gangster @ 15 октября 2007, 18:43)
Помнится тут Авантюрист писал, что Америка где-то после 2012 года будет вынуждена начать глобальную войну за энергоресурсы. Однако повторяю: эта война Западом уже проиграна и проиграна она вчистую.


Я говорил прямо противоположное. Что США начнут основную фазу мировой войны в 2013-14 с уничтожения глобального энергетического рынка, путем полной аннигиляции Большого Востока - Ближнего и Среднего Востока, Центральной Азии и Северной Африки, и "мягкой" аннексии обеих Америк, что ввергнет всю Евразию, включая ЕС, Китай, Индию, Японию и страны ЮВА, в энергетический клинч. Соответственно, первую фазу этой войны США пока успешно проводят и готовятся перейти ко второй фазе - вслушиваемся в новости про Турцию, Пакистан, Иран, Украину, СЕГ, Среднюю Азию, и энергетику в ЕС. Внимательней читаем мои заметки.

 

15 Октябрь 2007, 22:55:00
(MalchishKibalchish @ 15 октября 2007, 19:51)
Ну авантюрист, вы же должны понимать, что действительность не такова, как о ней рассказывают по телевизору.
Да, действительно боеголовку сбили. Но вовсе не на 50 километрах. На 50 километрах ее начали отслеживать и вели средствами сопровождения комплекса. А сбили ее на штатных 9 километрах.  К тому же военные спутники запускают на геостационар, а это, насколько я помню, сорок две тысячи километров. Так что про спутники увы, даже если ракета и долетит и попадет, максимум что можно сбить это гражданские трансляторы телевидения ну или Иридиум какой.


Зенитная ракетная система большой и средней дальности «Триумф» (С-400) — зенитно-ракетный комплекс нового поколения (SA-21 Growler по классификации НАТО). Предназначена для замены С-300 и С-200, в перспективе может стать основой для системы противоракетной обороны.

Комплекс может на дальностях до 400 километров поражать крылатые ракеты, самолеты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии Stealth), а также перехватывать боеголовки баллистических ракет, летящих со скоростью до 4,8 км/с. При этом обнаружение цели возможно на дальности до 600 км.

http://www.raspletin.ru/produce/adms/s400/

Вы С-400 с ПЗРК спутали.

 

15 Октябрь 2007, 23:16:00
(Gangster @ 15 октября 2007, 20:12)
В Среднюю Азию ..... Тоже самое и с Латинской Америкой


Гангстер, Вы это - завязывайте с тяжелыми наркотиками.  Вы бы все-таки почитали тему. Потому что из Вшаих речей очевидно, что Вы даже примерно не представляете, что мы тут обсуждали первые три месяца. Обсуждали много и подробно, так что если бы Вы действительно читали, то вот этого комментария никак не могли бы написать.

 

15 Октябрь 2007, 23:35:00
(yorik @ 15 октября 2007, 20:24)
Avanturist, вопрос относительно воинствующей Турции и желания Америки устроить бедлам в Евразии. По Вашему мнению, следующая версия развития событий имеет право на жизнь?


Нет, я не думаю что Турция начнет воевать войну с Грецией. Я думаю, что в Турции сойдутся несколько собственных проблем, которые лишат ее статуса энергетического коридора . Во-первых, создание независимого Курдистана на севере Ирака приведет к неизбежной перманентной и очень активной партизанщине турецких курдов, поддерживаемых диверсиями и локальными вторжениями из иракского Курдистана. Напомню, что все нефте- и газопроводы идут через турецкий Курдистан или в 10-20 км от его административной границы. К тому же половина нефти в Турцию идет из этого самого иракского Курдистана. Во-вторых, военная дестабилизация, а также начавшееся давление со стороны США и ЕС приведет к поляризации самого турецкого общества - светских граждан и фундаменталистов. Концентрация войск на юго-востоке ослабит военный контроль в столице и исламисты получат свободу маневра, что может привести к гражданским столкновениям и, в пределе, к гражданской войне. Наконец, США могут ввести против Турции экономические санкции, за геноцид курдов или еще какую хрень, что окончательно подорвет ее положение транзитера. И ЕС будет только клювом щелкать, как у него красиво отобрали дублирующий южный энергоканал.

 

16 Октябрь 2007, 00:05:00
(MalchishKibalchish @ 15 октября 2007, 20:53)
Ну что вы право.


 Ну, вообще-то я ссылку привел на сам НПО Алмаз. Я не ракетчик, я разведчик , поэтому за что купил у производителя, за том Вам и продал. Ежели врут шельмы, то претензии не ко мне. Тем более, что я говорил не об С-400, а о том, что ежели он уже шмоляет на 50км вверх, то значит следующее поколение ракет может уже бить и по ближнему космосу - вопрос технический.  

16 Октябрь 2007, 00:08:00
Алекс, слушайте, меня начали терзать сомнения. Скажите честно - какое отношение Вы имеете к Китаю? Вы китаец? Китайский шпиен? У Вас жена китайка? Или Вы просто буддист? А может готовитесь к поглощению Евразии Китаем и заранее настраиваете себя на благожелательное отношение к оккупантам?

 

16 Октябрь 2007, 00:38:00
(MalchishKibalchish @ 15 октября 2007, 21:28)
Только вот проблема в том, что военные спутники разведки и целеуказания насколько мне помнится висят на геостационаре, а это как я уже говорил сорок две тысячи километров, а вовсе никакой не ближний космос.


Опять-таки повторюсь, что не из личного боевого опыта инфа, но на геостационаре, по-моему, все-таки должны висеть только спутники раннего обнаружения ракетного пуска и спутники навигации. Все остальные разведывательные спутники, спутники связи, а тем более боевые спутники (а никто не гарантировал, что таковых уже там нет) должны болтаться в ближнем космосе. Так что, с учетом надвигающейся и довольно вероятной глобальной бойни, хотелось бы году к 12-13-му иметь средства работы по ближнему космосу, причем в достаточном количестве.

 

16 Октябрь 2007, 01:07:00
(AMB @ 15 октября 2007, 21:58)
Правда специальность редкая - радиотехническая разведка.


Хм. А меня не дергали. Типа армейская разведка нах нужна не будет - хрясь! и война закончилась? Так что я даже в БРМ прыгнуть не успею?

 

16 Октябрь 2007, 15:31:00
(АЛЕКС... @ 16 октября 2007, 12:20)
Brent 83.04 83.06 12:19:12
Light Sweet 87.17 87.19 12:19:07


Сильно. Начинаем заскакивать за технически-оправданные уровни. У американцев остался очень небольшой запас хода до того, как народ начнет паниковать. Думаю, в ближайшие дни начнут все активы разворачивать. Какие бы дебилы в ФРС ни сидели, но что такое неуправляемая паническая девальвация там должны знать и должны знать, что остановить ее, после того как она началась, уже невозможно.

 

16 Октябрь 2007, 15:53:00
(Buyer @ 16 октября 2007, 12:42)
так то фьючи, а амеровскому населению цена на нефть глубоко пох, им бензинчик важен..
П.С. у меня создается впчатление что есть две экономики и два доллара, кооторые очень сильно отрываются друг от друга,
что то типа СССР с наличным и безналичным рублем.
В общем, я жду когда они соединятся и случится жуткий симбиоз внутренней гиперинфляции и внешней девальвации зеленого


Про то и речь. Это сейчас амерам пох. Но то, что бакс начал заскакивать по золоту, нефти и валютным кроссам за оправданные уровни, начинает нервировать внешнюю публику. До уровней, когда начинается легкая истерика осталось уже немного. Дальше девальвация пойдет ускоренными темпами и чтобы ее погасить ФРС, Казначейству и Белому Дому придется предпринимать экстраординарные меры - просто повышением ставки уже не обойдешься. А если их не предпринимать, то еще через 10-12% начнется массовая паника внешних держателей доллара и гипердевальвация, которую будет уже теоретически невозможно остановить. И тут-то она и ворвется в США в видже неуправляемой гиперинфляции. Но это будет совсем не та гиперинфляция, которая оздоровит экономику США и подорвет экономики остальных стран. Она будет иметь прямо противоположный эффект.

 

16 Октябрь 2007, 16:33:00
(Russky @ 16 октября 2007, 13:20)
Авантюрист, вот тут Гоблин опрос забабахал: "Грозит ли России очередной дефолт? "
Там в обсуждении и на тебя уже ссылаются.
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602473


 Пущай ссылаются. Дефолтные апокалиптические настроения в народе надо гасить.  

16 Октябрь 2007, 16:57:00
(kip @ 16 октября 2007, 13:48)
Ну супердержава супердержавой, а как то западло слышать что по ВВП мы на уровне Венгрии, а от Польши даже отстаем.


По иностранным инвестициям. Путин говорил именно про это. Но, на самом деле, лукавил. За такие иностранные инвестиции, которые идут в Польшу или Венгрию, он бы здесь лично расстреливал.

 

16 Октябрь 2007, 19:00:00
А денек сегодня насыщенный новостями:

13:00 Объем покупок американских ценных бумаг иностранными инвесторами (TICs) за август
13:15 Изменение объема промышленного производства за сентябрь
17:00 Индекс цен на жилье от NAHB за октябрь

Еще и ЦБ Канады принимает решение по ставкам.

 

16 Октябрь 2007, 19:49:00
(Tiamat @ 16 октября 2007, 16:42)
Авантюрист,
Подскажите, пожалуйста, Вы в данный момент ведете мониторинг рынка недвижимости?
Имеются ли какие либо  изменения по ранее сделанному среднесрочному прогнозу?
Особенно в свете последнего  ускорения инфляции и обещания  увеличить тарифы не энергоносители? 
Пока смотрю на рынке недвижимости цену предложения опять вверх немного задрали в октябре


Ну, пытаются поднять, вроде. Но получается хреново даже по данным IRN, а их данные обычно завышенные:
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...urrency=0#begin

 

16 Октябрь 2007, 20:16:00
Чистый отток иностранных капиталов $163 млрд вместо прогнозного притока в $65.0 млрд.
Чистые продажи долгосрочных бумаг иностранцами $69.3 вместо ожидавшихся чистых покупок на $60.0 млрд.

Так, ну что - кто мне тут доказывал, что доллар падал не на репатриации иностранных капиталов и что я нихрена в колбасных обрезках не понимаю? Вот оно, бегство капиталов из США. Кто поставит на то, что снижение ставки в сентябре привело к притоку капиталов, а не усилило отток?

 

16 Октябрь 2007, 20:21:00
(Tiamat @ 16 октября 2007, 17:06)
Так, что пока все идет своим чередом? Корректировок прогноза никаких?


 Пока никаких особых корректировок. Будем смотреть по итогам ноября.  

16 Октябрь 2007, 20:41:00
Вообще, ситуация интересная. Охрененный чистый отток капитала при нехилом внешнеторговом дефиците означает, что у США появилась огромная дыра в платежном балансе. Когда такая дыра появляется у России, Китая или Польши - идет покрытие из ЗВР. А когда у США...  включается печатный станок, который фигачит фальшивые банкноты. Он, конечно, и раньше их понемножку печатал, но это было не очевидно. А вот теперь это очевидно даже двоечникам. И видна цифра - примерно $200-250 млрд. фальшивых денег только за август. Если США прямо сейчас - в течение одной-двух недель - не продемонстрируют, что они осознали свою ошибку, то уже в конце октября может начаться массовый выход из бакса и казначеек. И все.

 

16 Октябрь 2007, 20:57:00
(yorik @ 16 октября 2007, 17:51)
А в каких формах может выражаться демонстрация осознания своей ошибки?


 А это вот они пусть и думают.  Как минимум резкое поднятие учетной ставки ФРС, чтобы восстановить спрос на казначейки. Мера временная, но пару-тройку месяцев передышки им даст.  

16 Октябрь 2007, 23:32:00
(АЛЕКС... @ 16 октября 2007, 18:52)
А если "продемонстрируют", то начнется исход из всего, кроме бакса и трежерей - да такой, что всем исходам исход. Подпишет ли Беня Бернанке смертный приговор фондовому рынку и большинству финансовых институтов Америки? Это пока еще вопрос


Хех. Боссарт, ну все же просто как трешка - иногда нужно пальнуть себе в ногу, чтобы выжить. Если США сейчас начнут рушить свой ФР и РН, то действительно начнется нехилая чехарда. Но! Максимум через 3 месяца после этого начнут взрываться финансовые системы всех недомерков - Турции, Польши, Украины, Малайзии, Аргентины, Мексики, Венгрии и т.д. и т.п. И куда ломанутся все капиталы из этих стран? Причем не только иностранные, но и местные? И какие деньги кинется покупать тамошний народ? Во-во. Вспоминаем 1997-1998, когда Штаты на такой нехитрой операции собрали в своих банках несколько триллионов чужих долларов. Так что обрушив рынок сейчас, США теряют триллион, зато через квартал начинают получать по четверти триллиона "спасающихся" денег каждый месяц. Игра на предельных ставках - это покер по нашему.

 

17 Октябрь 2007, 00:24:00
(АЛЕКС... @ 16 октября 2007, 21:20)
Национальная ассоциация домостроителей США сообщила, что в октябре индекс настроений в секторе пробил низы января 1991 года и упал до исторического минимума 18 пунктов


Ну и славненько. Значит идем по плану - цены продолжат стремительно падать. Ждем начала обвала цен на жилье в России.

 

17 Октябрь 2007, 00:27:00
(Евгений из Днепра @ 16 октября 2007, 21:13)
Могут ведь и не кинуться именно за зелёной бумагой, а предпочесть разноцветные    
"Падающего - подтолкни" ещё не потеряло своей актуальности...


 Вы на европейские индексы посмотрите. Когда ФР в США начнет валиться, европейцы будут его вприпрыжку обгонять. И евро начнет достаточно ощутимо дешеветь к баксу. А точнее бакс начнет дорожать ко всем валютам. Так что народ побежит не в цветные бумажки, а именно в зеленые.  

17 Октябрь 2007, 12:44:00
(АЛЕКС... @ 16 октября 2007, 22:58)
http://avanturist.org/forum/index.php?topic=21.0&spam=/crisis/269504/thread_t
авантюрист---тут про вас.........___)))


Неоправданный снобизм - фирменный знак WC. Местный догмат гласит, что есть 5-6 тамошних гениев, которые видят Вселенную насквозь, а все остальные люди в мире - быдло дебильное и разговаривать с ними не о чем. Уверен, что если бы туда под всевдонимом зашел Геращенко или Примаков, то их бы там с говном смешали как тупых лохов, которые нихрена не знаю и не умеют. Как там Боссарт выживает и еще несколько вменяемых человек - ума не приложу.

 

17 Октябрь 2007, 12:58:00
(kit_1414 @ 17 октября 2007, 02:13)
Вы советуете (где-то раньше ) держать деньги в рублях. Рубль тоже валиться будет? Быстрее евро? Доллара?
  Или не будет (так как удержится наличием у Росии ресуров - нефти, газа и т.п)?

 В этот раз, похоже, будет "БА-БАХ!!!".
 Готовиться ли к глобальной Ж@ПЕ в плане работы?


 Дело в том, что ситуация в России существенно отличается от ситуации в подавляющем большинстве стран мира. Суперкризис 90-х был совсем недавно и он так зачистил экономику, что она просто еще не успела обрасти всякой мишурой. У нас хорошо развивается промышленность и АПК и внутренний рынок предоставляет ей огромный запас хода. У нас все пучком с ресурсами. У нас очень жесткая бюджетная дисциплина. Даже банковская сфера, несмотря на все крики в СМИ, достаточно хорошо сбалансирована. Наконец, у нас есть нехилая подушка безопасности в виде ЗВР и СФ. Поэтому, в среднесрочной перспективе до 3-х лет, Россию можно сломать только супермощной финансово-пропагандистской атакой. Т.е. одновременно инициировать вывод всех иностранных капиталов и бегство российских, а также панику среди населения, чтобы оно начало выгребать все вклады из банков и покупать на все деньги многолетние запасы ТНП и долларов. Это не исключено, но я оцениваю вероятность такого события не выше 10%. Поэтому и советую покупать в основном рубли, а не. евро или франки.

Что касается программинга, то времена вас ждут не простые, это точно. Особенно если "Ба-бах" случится еще и в Индии, так что средний индийский рейт снизится до $10/час. Постарайтесь, пока есть время, переориентироват хотя бы часть бизнеса на Россию и, если получится, Китай.  

17 Октябрь 2007, 13:13:00
(sahard @ 17 октября 2007, 10:07)
Авантюрист, вы недооцениваете такую вещь, как недостаток своего продовольствия. Без компов, машин, даже без строительства нового жилья худо-бедно прожить можно, а вот дорожающая жратва может может создать нехилые проблемы.


 Ну почему недооцениваю - дооцениваю. Но на самом деле все не очень страшно. После кризиса, экспорт пищевой с/х продукции для огромного количества стран, от Аргентины до Польши, станет единственным способом выживания. Так что в реднесрочной перспективе мы будем иметь сколько угодно дешевой импортной продукции. А в долгосрочной, лично я вижу, что идет развитие нашего АПК. Я уже говорил несколько раз, что до конца 2010 мы, в общих чертах, будем иметь свой баланс по всем главным видам с/х продукции.  

17 Октябрь 2007, 13:16:00
(zhelezyaka1 @ 17 октября 2007, 10:05)
Вопрос такой:как отразится кризис на Российских пенсионных, медицинских фондах и др. сраховых компаниях?
Вроде в 90-х годах пенсионный фонд вкладывал в ГКО,на чём и хорошенько погарел.А сейчас негосударственные пенсионные компании в рисках?


 По-моему, никаких особых рисков у наших фондов нет. Это ж не ПИФы - им не разрешено играть с рисковыми активами. Так что, если финансовая система вообще выдержит атаку 2008, то и с пенсионными и медицинскими фондами ничего страшного не случится. Кстати, даже наши банки имеют очень мало рисковых активов. Зайдите на сайт ВТБ или Альфы - у них там выложены балансы за 2006. Рисковых активов, вроде акций или облигайций, у них там с гулькин нос.  

17 Октябрь 2007, 13:53:00
(Buyer @ 17 октября 2007, 10:43)
по поводу продовольствия...
ветка на местном форуме по поводу типа совещения в адм. края.


 В течение месяца, максимум полутора, цены в магазинах начнут снижаться. Причины и датировку нынешнего всплеска инфляции я объяснил еще за полтора месяца до того, как она началась. По тем же причинам она вот вот закончится и цены начнут откатываться назад. Так что ничего страшного не происходит.  

17 Октябрь 2007, 14:05:00
(Таёжник @ 17 октября 2007, 10:58)
А можно ссылочку на это объяснение?
Или повторите вкратце прямо тут, пожалуйста.


Да все просто - круги на воде от первого удара кризиса. Первая фаза подходит к концу или даже уже закончилась. Начинается фаза экономического спада и происходящие в ней процессы начнут гасить инфляцию. Если конечно в США есть хоть один разумный человек и они не допустят немедленного гипердевальвационно-гиперинфляционного коллапса.

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html
5. Инфляционные качели
В большинстве стран, в т.ч. в США, ЕС, Японии, в меньшей степени в России и Китае, начнется короткий период непонятной чехарды с инфляцией. С одной стороны, профессиональные богачи и фабрики капиталов, опасаясь финансовой нестабильности, захотят немного подстраховаться и превратить часть своих денег в высоколиквидные физические ценности. Просто богатые люди налягут на драгоценности, предметы искусства, антиквариат и т.п. Корпорации могут конвертировать часть своих денег в товарные запасы, как профильные, так и непрофильные - металлопрокат, бензин, стройматериалы, мануфактуру, с/х продукцию и т.п. Их могут поддержать даже обыватели (особенно в России, где к неприятностям давно привыкли), которые кинутся покупать всякие нужные в хозяйстве вещи, вроде соли и спичек. Все это, естественно, окажет давление на рынок и цены начнут расти. С другой стороны, потребители, в первую очередь американские, начнут, в целом, сокращать свои расходы, компании - капитальные инвестиции, и все вместе избавляться от недвижимости, что окажет обратное воздействие - общий спрос снизится и цены начнут падать. Поскольку оба процесса будут происходить одновременно, но достаточно неравномерно, то несколько месяцев цены на все товары будут прыгать в самые неожиданные стороны. Например цена на молоко может резко вырасти, а на мясо, наоборот, упасть, а через месяц произойти прямо противоположное, причем без всяких видимых причин. Тем не менее, я думаю, что, конкретно в США, инфляция замедлится, поскольку богачи и корпорации не станут тратить все выведенные с рынков триллионы на бриллианты и бензиновый резерв, а население гораздо больше будет волновать, как они будут отдавать свои неподъемные кредиты, чем создание товарных НЗ.

 

17 Октябрь 2007, 14:12:00
(art @ 17 октября 2007, 11:07)
Гы, наивный. Наш предприниматель раз подняв цены на продукты больше их не опускает. Проверено годами и можно считать за аксиому.  В центре города литр кефира подскочил с 21 рубля до 29 отнюдь не в супермаркете, на окраинах с 18 до 21. В 90-е пол-города ломилось на всех видах транспорта с тележками за дешёвыми продуктами. Что в общем-то вело к выравниванию цен. Сейчас что-то толп даже из пенсионеров не наблюдается.


Калининградский сахар. Зайдите на местный форум и спросите сколько он стоит сегодня. Цены вернулись к уровням, которые были до народной паники. За месяц взлетели в два раза - за месяц упали в два раза. Вы плохо представляете себе как работает розница и дистрибьюторы. Они живут на обороте. Для них куда как выгодней продать миллион тонн колбасы с маржой 15%, чем двести тысяч тонн с маржой 75%. Поэтому, как только фундаментальные экономические процессы, описанные у меня, войдут в следующую фазу, цены тут же пойдут вниз.

 

17 Октябрь 2007, 14:17:00
(football @ 17 октября 2007, 11:15)
С чего недвижка-то падать будет???


 Идем и читаем, если еще не читали:
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html  

17 Октябрь 2007, 14:29:00
(Shadow9 @ 17 октября 2007, 11:20)
Меня вот радует рост нашего АПК
http://www.agrospeaker.ru/main/Anl_070126.htm
Где наши биологи/генетики и ежи с ними?
Почему досих пор нет зерновых с урожайностью как в европе для наших условий?
http://www.apn.ru/publications/article18103.htm
С цифрами как тут любят!


Шэдоу, я уже много раз говорил - не нужно юродствовать и тогда вас будут воспринимать как оппонента, а не как оглашенного. Всему свое время. В стране идет базовая модернизация. Базовая. Т.е. промышленность и АПК восстанавливаются до минимально приемлемого уровня по пути наименьшего сопротивления. В 2010 базовая модернизация закончится и начнется следующий этап - хайенд модернизация. Это попахивает дебилизмом, когда человек приезжает в разрушенный войной город, видит, что кругом идет ускоренное строительство панельных жилых коробок и тут же начинает возмущаться - "Почему панельные, почему не энергосберегающие интеллектуальные индивидуальные коттеджи? Где театры? Где парки развлечений и отдыха? Кто так восстанавливает города?". Вот так выглядят Ваши претензии.

 

17 Октябрь 2007, 14:45:00
(пират @ 17 октября 2007, 11:40)
Я почему то думал ,что у кого решена продовольственная проблема ,более высокие шансы выжить.
Не думаю, что будет высокое предложение.При кризисах обычно такое не наблюдается.А развивать АПК, ох как придется.


АПК развивать конечно нужно и оно развивается. А вот недомерки никуда не денутся. Если в Польше, Венгрии, на Украине, в Аргентине, Мексике и т.д. и т.п. случатся кризисы по образцу нашего 92 или 98, то есть там точно станут меньше. Значительно меньше. Потому что у населения просто не будет денег, чтобы разъедаться. А для самих государств, одним из немногих способов поправить национальные финансы будет экспорт сэкономленного продовольствия. Так что уже в течение нескольких месяцев мировые цены на продукты стратегически развернутся и начнут бодро снижаться.

 

17 Октябрь 2007, 14:52:00
(Mr.CKOTT @ 17 октября 2007, 11:50)
Заранее прошу прощения, за небольшой оффтоп. Но дело в том что уже в течении нескольких месяцев пытаюсь попасть на сайт авантюриста... и каждый раз "Запрашиваемый ресурс не найден"... У кого нидь была похожая ситуация? В чем могут быть проблемы? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' />


 Если набираете вот так:
http://avanturist.org/
то и не попадете. Набирайте с WWW, т.е. вот так:
http://www.avanturist.org/

Гугловский движок, мать его. Сейчас поднимем свою собственную платформу на своем хостинге - все будет пучком.  

17 Октябрь 2007, 15:10:00
(Shadow9 @ 17 октября 2007, 12:01)
С существующей системой управления/администрирования не верится (см. пост про совещание).


 Вы постоянно смешиваете два процесса и делаете неправильные выводы. Есть модернизация сверху, а есть модернизация снизу. Так вот - страна нифига не слушается распоряжений экономического блока нашего правительства. Действительно - модернизация сверху больше похожа на диверсию, чем на модернизацию. Но! Очень бодро идет модернизация снизу. И ее не может остановить даже некомпетентность ключевых министров. Так вот - Вы смотрите на действия правительства, а я смотрю на то, что делает реальный бизнес. И видим мы две противоположные картинки. И моя более верная, потому что это картинка дел, а Ваша искаженная, потому что это картинка слов.  

17 Октябрь 2007, 15:51:00
(Shadow9 @ 17 октября 2007, 12:24)
Да знаю я про модернизацию снизу. Называется это вроде серой экономикой.
Только извиняйте но пока не будет "98/2" (с) мы этот рост не увидим.
Тогда еще вопрос в 2006 г. оф. инфляция около 10 %, дефлятор ВВП 16 %, пром инфляция 26 %. И какой цифре верить? http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


И при чем серая экономика?  Что серого в том, что предприятие строит, на привлеченные во французкском банке деньги, новый цех и покупает новое оборудование? Что-то Вы похоже совсем плохо разбираетесь в экономике. Что касается разных показателей инфляции, то советую посмотреть в экономическом словаре, чем различается CPI (инфляция потребительской корзины), PPI (инфляция корзины отпускных цен производителей), PCEPI (инфляция потребительских расходов) и дефлятор (инфляция ВВП). К Вашему сведению, это все разные показатели и разбег в их значениях может быть весьма значительным. То что озвучивает правительство в качестве инфляции - это CPI, т.е. инфляция фиксированной корзины потребительских товаров. Реальная потребительская инфляция (PCEPI)- это инфляция всей совокупности реально потребляемых товаров и услуг, включая квратиры, автомобили, турпоездки и резиновые члены. Она, на глазок, составляла до осеннего скачка 15%. По итогам года где-то так и останется. Дефлятор ВВП - это совокупная прибавка стоимости ВСЕЙ конечной НАЦИОНАЛЬНОЙ продукции с поправкой на прибавленную ценность. Сюда не входит импорт, который почти не растет в цене и составляет значительную часть национального потребления.  Что такое промышленная инфляция, я не знаю. Это уже Ваша придумка, Вы и объясняйте, почему она 26%.

 

17 Октябрь 2007, 15:55:00
(football @ 17 октября 2007, 12:43)
Нафига строить когда скоро мясо будут просто дарить?


Потому что есть понятие национальной продовольственной безопасности. И сверхдешевый импорт будут запускать только в необходимых и достаточных объемах, покрывающих текущий дефицит. Потому что Россия - не Украина. Это оранжевым балбесам подай дешевый ипорт и дешевые ипмортные потребительские кредиты, а страна путь хоть завтра сгинет. В России мы будем есть более дорогой национальный продукт, чтобы название Россия продолжало оставаться на мировой карте.

 

17 Октябрь 2007, 15:58:00
(PL000 @ 17 октября 2007, 12:50)
Ну не знай не знай.. хоть я и не экономист, но насколько я понимаю главной причиной всплеска инфляции в РФ этой осенью было то, что ЦБ влил 200 ярдов свеженапечатанных рублей в наше банковскую систему, для обеспечения её ликвидности. Думаешь ЦБ начнёт плавно изымать эту вброшенную наличку?


 Ну, Кип правильно сказал - деньги даданы в долг, причем на очень короткий срок. По логике, они уже все должны были быть возвращены. Что пока не возвращено, будет возвращено в течение нескольких недель.  

17 Октябрь 2007, 16:31:00
(zhelezyaka1 @ 17 октября 2007, 13:20)
Понеслось?


 Сложно сказать. Рынок периферийный. Но, в принципе, американцы, европейцы и японцы практически созрели для нового, значительно более мощного чем в июле обвала. Шанхай тоже выходит на финишную прямую. Наблюдаем.  

17 Октябрь 2007, 16:34:00
(sahard @ 17 октября 2007, 13:31)
А как же снижение цен?


 Чего "снижение цен"? Вопрос не понял.  

17 Октябрь 2007, 16:45:00
(football @ 17 октября 2007, 13:40)
avanturist, я в начале очень серьезно отнесся к Вашим прогнозам... но как-то странно... в РФ всё в шоколаде, весь мир в аду. Что-то тут не так. Не бывает, что бы в классе все ученики были плохими - один учитель хороший.
Вы что-то либо упускаете, либо умалчиваете специально... что, я пока не знаю...


 Не нравится, не ешьте. А аргументы "так не бывает"  в приличном обществе не проканывают. Есть обоснованные возражения по существу - возражаем. А приводить свои чувства в качестве критики - это в Дом-2.    

17 Октябрь 2007, 17:07:00
(jeka @ 17 октября 2007, 14:03)
Наконец то! Хоть кто-то еще стал замечать что в правильные прогнозы намеренно вставлена деза.по некоторым вопросам.
могу дать подсказку по каким вопросам:
ВСЕ вопросы касающиеся стабильности власти и стабильности финансов в России у авантюриста в прогнозах освещены исключительно положительно      ,это сделано чтобы люди прочитавшие ветку свои собственные планы "как действовать в кризисе"  строили так, чтобы Государству Россия была только польза. А на украину, казахстан а тем более америку - наплевать, поэтому можно говорить правду , в результате правда + деза,доказать что деза вобще не реально, и попробуй отделить одно от другого....  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />


Хм. Я что-то пропустил или кто-то уже обосновал дезу? Например, с хорошими выкладками показал, что банковская система России находится на грани краха? Или что грядет бюджетный кризис? Или что происходит сокращение капитальных инвестиций в промышленность? Или растет доля импорта в натуральном объеме продовольствия? Или еще что-то? За базар неплохо бы отвечать. Иначе как-то некрасиво получается. Дешевкой попахивает. Жирной вонючей жидовкой Валерией Ильинишной пованивает.

 

17 Октябрь 2007, 17:19:00
(Messir @ 17 октября 2007, 13:50)
1) По-моему, в одной из последних фаз вы предположили бомбежку Саудовской Аравии и Китая,

2) Не может ли показаться, что США попытаются устроить коллапс основным конкурентам уже в ближайшее время,

3)  Для 100% развязывания войны против Ирана и для сплочения нации, насколько вероятно убийство Д. Буша каким-нибудь этническим иранцем?

4) Если не ошибаюсь, в этой ветке Вы приводили данные, что доля капитальных инвестиций В России год от года растёт (25% в 2006, 33% в 2007) и именно на этом основан был прогноз ускорения роста. Хотелось бы верить. Откуда Вы могли взять эти оптимистические данные?

5) Личное: какова может быть зависимость между ценами на недвижимость и ценами на земельные пригородные участки? Будут ли эти цены тоже падать и когда? (Я в любом случае буду брать кредит и покупать землю, вопрос - когда выгоднее всего это сделать)


 1. Сценарии в отношении С.Аравии могут быть самые разные - не обязательно прямая агрессия. В т.ч. какая-то вариация на тему Вашего предложения. Главное выключить ее на 3-4 года из мирового энергорынка. С Китаем такой номер не пройдет. Надо будет - значит загрузят до предела железку и автоперевозки. Китай, пока, не так уж много нефти потребляет, чтобы было невозможно ему обеспечить нетанкерные поставки.

2. Обвал ФР - это не злая или добрая воля США. Это объективная данность, которую можно отменить только гиперинфляцией и то не факт. Приведенная Вами последовательность действий - это программа не на один год, если ее делать аккуратно, не вставая против всего мира. В противном случае США открыто объявляют мировую войну. Ох не факт, что у них есть шансы в открытой одновременной войне против всех.

3. Про Буша - это не ко мне. Я конечно пытаюсь просмотреть теневых акторов, но не до такой степени. В принципе, какой-то "ложный флаг" может быть применен. Но убивать Буша....  Жалко птичку - смешной чувак.

4. Из статистики. Ща пороюсь в своих архивах, найду.

5. Эээ...  Вот не знаю. Честно. Если разговор про пригородную землю, которая будет вводиться в строительный оборот, то вот она-то как раз может начать расти в противофазе к падению цен на жилье. Все-таки запускается национальная программа малоэтажного строителства и земля, которая год назад даром никомуне нужна была, завтра будет стоить денег.  

17 Октябрь 2007, 17:26:00
(sahard @ 17 октября 2007, 14:17)
и вот интересная  статья:


Не надо мне тыкать рост закупок в абсолютных долларах. Взяли и нашли подробные данные по тоннажу производства и импорта мяса всех групп - свинины, говядины, птицы и пр. И по росту потребления в килограммах на душу населения. И посравнивали. Потом и будем выступать.

 

17 Октябрь 2007, 17:46:00
Объем производства мяса в России за восемь месяцев 2007 года увеличился на 10,2%
24.09.2007 г. 16:20
МОСКВА. 24 сентября. /СеверИнфо/. Объем производства мяса скота и птицы за январь – август 2007 года увеличился на 10,2% (до 4,7 млн. тонн), молока – на 1,1% (до 22,7 млн. тонн). Об этом сообщается в очередном докладе Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
http://www.severinfo.ru/index.php?option=c...11079&Itemid=27

За I полугодие 2007 года Россия увеличила импорт свежего и мороженого мяса по сравнению с аналогичным периодом 2006 года на 24,5%
За I полугодие 2007 года Россия увеличила импорт свежего и мороженого мяса по сравнению с аналогичным периодом 2006 г. на 24,5% — до 636,9 тыс. т. Об этом сообщает Федеральная таможенная служба (ФТС) РФ.

Вопрос снят? Порядок цифр в объеме и приросте производста и импорта видим? А разницу понимаем, между замещением отечественного производста импортом и опрежающим ростом потребления населения? Счетоводы, млять. Только бы насрать себе на голову, выставить себя и страну пидорами и доказывать что так и есть, вопреки реальным фактам. Русский наш дебилизм.

 

17 Октябрь 2007, 17:55:00
(jeka @ 17 октября 2007, 14:43)
Я про фому а вы про ерему.(я про людей а вы про государство)...


Я уже сказал - либо доказываем, что я передергиваю факты, как Вы изволили ненавязчиво заявить, либо не пи@им про "дезу". Дешевый шулерский прием - голословная дискредитация оппонента.  Лично я от такого приема начинаю беситься и очень быстро загоняю человека в игнор.

 

17 Октябрь 2007, 18:03:00
(PL000 @ 17 октября 2007, 14:56)
То есть настолько короткий кредит? А где банки столько денег за такое время отбить умудрились? Или с забугорным кредитованием всё утихомирилось?


 Ну дык почему они по Вашему начали сокращать объемы потребительского и ипотечного кредитования? Кредиты получают назад, а новые выдают ограниченно - вот они и деньги для выплат ЦБ и иностранным кредиторам.  

17 Октябрь 2007, 18:08:00
(football @ 17 октября 2007, 15:05)
А чё тогда молоко вдвое подорожало?


Билат. Вы в моей статье про инфляцию прочитали?

 

17 Октябрь 2007, 18:17:00
(sahard @ 17 октября 2007, 15:11)
Ваше утверждение звучало: импорт не растет.
А он растет, причем темпами выше, чем производство мяса и птицы
И темпы роста импорта за полгода больше в 2.4 раза, чем рост производства (по выше приведенным ссылкам).
Так сколько времени надо, что бы наши производители мяса вытеснили импорт?


Я не говорил, что импорт не растет -  я сказал что его физическая доля не растет. Две разницы. А наши производители за сколько управятся, за столько и вытеснят. Сейчас импорт нашему производителю вообще не мешает - темпы жранья народа нарастают с такой скоростью, что наш АПК просто не успевает наращивать производство в нужных объемах. Естественно, что разница закрывается импортом. Когда баланс будет достигнут, импорт начнет вытесняться со скоростью роста отечественного АПК.

 

17 Октябрь 2007, 18:24:00
(jeka @ 17 октября 2007, 15:18)
Ок , как насчет факта  "ФРС раздает $ под ипотечный мусор".


 Если что, дорогой друг, то ссылку на этот факт я же сам и нашел и выложил в ветку. Рекомендую освежить память. Так что когда я неправ, я это самостоятельно и доказываю. А вот Вы пока только языком мелете, откровенно заявляя, что я передергиваю факты и занимаюсь дезинформацией. Только вот с подтверждениями этим завявам как-то не клеится. Вас отправить за такую манеру в вечный игнор вслед за двумя другими пиз@болами - Шаманом и Трассером - или Вы пересмотрите свою позицию?  

17 Октябрь 2007, 18:55:00
(@Ivan @ 17 октября 2007, 15:40)
Жека Вы себя переоцениваете, как и возможности данного форума. Использование данного форума слишком экзотический способ вносить дезинформацию ради того, что бы лично Вам и еще нескольким тысячам человек принести вред.
Держите себя в руках, надо быть скромнее...


Нет, я естественно использую и данный форум и свой сайт, и новую площадку постараюсь сделать так, чтобы они были одним из многих существующих средств формирования позитивного мировосприятия русских относительно России и своего будущего. Капля камень точит - 30 тыс. народу здесь, 100 тыс. там, 200 тыс. в третьем месте, глядишь и сформируется у нескольких миллинонов людей реальное понимание того, что происходит в стране. Я про это с самого начала и неоднократно говорил. Так что от агитационной составляющей данного проекта я и не открещиваюсь. Но только какое это отношение имеет к дезинформации или даже пропаганде? Мы просто тут разбираемся - причем очень подробно разбираемся в различных аспектах экономики и геополитики - и наблюдаем, что нам даден хороший шанс. Так и гуд - давайте не забывать что он у нас есть, рекламировать его и пользоваться им. Лично меня, например, выворачивает от настроений, которые царят на WC. Там каждый четвертый уже свалил из страны, еще каждый четвертый собирается сваливать и еще один четвертый - мечтал бы, да не получается. Потому там и трутся эти бесконечные базары про золото, тушенку и патроны, что народу там насрать на свою страну - главное чтобы у них жопа в тепле была. Что хотите со мной делайте, но такого говна в моем проекте не будет. Можете меня хоть заобзывать пропагандистом и дезинформатором, но вот это жидовское паникерство и сознательное обсирание собственной страны я буду изживать.

 

17 Октябрь 2007, 19:04:00
(PL000 @ 17 октября 2007, 15:53)
А не может начаться массовая волна банковских банкротств в российских условиях в связи с этим? Я о проблемe невозврата. На халявных буржуйских деньгах наши банки всем и под всё подряд последнее время выдавали.


На самом деле качество кредитных портфелей наших банков намного выше, чем у любого суперсолидного американского или европейского банка. Такого числа дефолтов, просрочек и липовых кредитов как у JPM или DB, а уж тем более вложений средств в мусорные бумаги ценой цент за доллар, нет ни у одного российского банка. Что касается иностранных кредитов, то я уже объяснял. Во первых, их не так уж много. В среднем около 20% от объема пассивов банков. Во-вторых, на этих кредитах уже неплохие деньги заработаны, так что даже если сейчас банки понесут небольшие потери, то в совокупности они останутся в прибыли. И, наконец, эти кредиты - это очень хороший хэдж рисков. Как ни крути, а опасность паники среди населения существуют. Агитпроп активно работает над этим - я же вижу по ссылкам, с каких обсуждений и по каким запросам народ на мой сайт попадает. И что было бы, если бы сейчас началась анродная паника, а у банков все их пассивы состояли из частных вкладов? Да все - писец бы пришел любому банку, даже самому супернадежному и супербогатому. А иностранные кредиты, которые нужно отдавать частями в течение года-трех, как раз страхуют наши банки от таких набегов перепуганного обывателя.

 

17 Октябрь 2007, 19:27:00
Что-то как-то чапаевская атака с импортом мяса захлебнулась. Видимо у меня так хорошо язык подвешен, что только благодаря этому производство мяса в стране за 10 минут резко выросло и испортило праздник некоторым товарищам, которые решили, что наконец-то поймали меня на дезинформации.  

17 Октябрь 2007, 19:33:00
(sahard @ 17 октября 2007, 16:30)
Вы не на "Едро" работаете?


 Странно было бы, если бы я, работая на ЕдРо, агитировал всех голосовать за СР. Вам так не кажется? Или это очередной мой метод дезинформации - пропаганда от противного?  

17 Октябрь 2007, 19:43:00
(tand @ 17 октября 2007, 16:33)
Хорошие критики, а не бабы базарные - на столько же большая редкость, на сколько и ценность. И с ними у Авантюриста пока проруха. Надеюсь, что кто-нибудь из вменяемый подтянется с WC.


 Подтянем. Боссарта ждем на новой площадке с удовольствием. Он как раз со мной не согласен по многим вопросам, но готов предъявлять факты, доказательства и обоснования.  

17 Октябрь 2007, 19:48:00
(sahard @ 17 октября 2007, 16:30)
Факты приведены, а каждый пусть решает в меру понимания.
Вот две таблицы по импорту


Т.е. продолжаем утверждать, что это ужасно плохо, то что население России всего за год стало есть примерно на 13% больше мяса, рыбы и птицы в физическом объеме? Или продолжаем утверждать, что импорт составляет больше 50%, а не меньше 20% в общем потреблении мяса, рыбы и птицы? Или продолжаем утверждать, что рост производства мяса и птицы на 10.5% за год - на пол миллиона тонн - это фигня и говорить не о чем? Или продолжаем утвреждать, что при такой динамике роста, баланс потребления не будет на 100% закрыт собственным производством уже в 2010? Я не понял - что из перечисленного Вы пытаетесь доказать приведенными ссылками?

 

17 Октябрь 2007, 19:54:00
(jeka @ 17 октября 2007, 16:43)
А об альтернативах ,вроде золота можно промолчать, так ведь ? И промолчать о том что ежегодная доходность золота за последние 3-5 лет была выше чем %% по вкладам.Тоесть тупая стратегия - купил золотую монету и положил подпол выгоднее чем банковский вклад.  И обосновать это тем ,что по прогнозу (который пока не сбываеться) золото все равно упадет.И мое естественное предположение ,что авантюрист строит прогноз в пользу Государства Россия , но совсем не обязательно в пользу обычного гражданина этого государства - объявить ересью.
Вобщем - грустно все это     


Товарищ Жека - Вы готовы заниматься регулярным вспоминанием своих слов про золото в течение следующих 24 месяцев на данном ресурсе? Напоминанием всем того, как Вы гнали неспециалистов в золото по 18,750 руб. за унцию, на котором они будут терять по 3% в месяц? Мм? Хотелось бы услышать публичный ответ и гарантию того, что Вы готовы отвечать перед публикой за базары хотя бы в моральном плане.

 

17 Октябрь 2007, 19:58:00
(sahard @ 17 октября 2007, 16:49)
Я пытаюсь умерить ваш бесшабашный оптимизм. Потому как после радужных надежд часто наступает горькое разочарование и попытки найти виновных в несбывшихся грезах.


 На самом деле, оптимизм у меня умеренный, а не фанатичный, если Вы не заметили по предыдущим 400 страницам. Просто сегодня вы тут какой-то слет говнометчиков устроили - чего на вас всех нашло, непонятно, так что мне пришлось обострить свою позицию.  

17 Октябрь 2007, 20:01:00
(Lopuh @ 17 октября 2007, 16:59)
Но есть нюансы , найдите его рекомендации в ветке по сносу памятника в эстонии , по этиологической борьбе в Интернете, и вам многое будет понятно.


Памятливый какой народ. А чего я там рекомендовал? Я уж и сам забыл.

 

17 Октябрь 2007, 20:13:00
(jeka @ 17 октября 2007, 17:08)
Да , я тоже заметил, на неудобный вопрос ответа можно не дождаться.


 Жека - вот пи@бол Вы и есть пи@бол. На вопросы я отвечаю на все, которые успеваю заметить, если только на них за меня не ответили. На игнор своих вопросов или соскакивание с темы пока еще никто не жаловался. А вот Ваше упорство в дешевых дискуссионных приемах меня под@ло - в игнор, к Вашим друзьям на WC, пока не придете в чувство.  

17 Октябрь 2007, 20:18:00
(Андрей Ш @ 17 октября 2007, 17:12)
статистика в США по новостройкам фиговая вышла - меньше, чем в августе, минимум с 1993 что ли


Тьфу ты - пока лаялись, пропустил. Точно - хреновенькие данные по началам строительства и разрешениям. Точно говорю - четвертый квартал будет уже спад ВВП. Правда узнаем мы об этом из официальных источников наверное не раньше следующего лета.

 

17 Октябрь 2007, 20:35:00
(Lopuh @ 17 октября 2007, 17:17)
Да есть грех, но снова отпровляю к памятнику. Но про пять раз вы погаречились , где то со второго раза очень вежлевый и развернутый ответ.


 Лопух - а Вы посчитайте сколько вопросов или комментариев требующих ответа в день в среднем задают мне и сколько тому же Жеке. 40-70 вопросов в день - немудрено, что что-то пропускаю или для начала ограничиваюсь коротким ответом - если вопрос для человека важный, переспросит. Я же не Мультивак в конце концов. Спрашивали бы столько Жеку, да он бы всех матами в жопу посылал уже. А я даже читать ветку отправляю не чаще двух раз в неделю.  

17 Октябрь 2007, 20:40:00
(jeka @ 17 октября 2007, 17:30)
Ну - чтонибудь подобное от вас я и ожидал.Всех неудобных - в игнор. Чтоб критики поменьше.Засим - удаляюсь.(Возможно надолго) Асталависта. 


Пока, из нескольких сотен, только трех за 5 месяцев - кто базар фильтровать и вести себя в обществе вообще не умеет. Адью. А про золото я тут буду народу периодически напоминать, как товарищ Жека всем советовал покупать по $763.20*24.90=19,003 руб/унция.

 

17 Октябрь 2007, 20:43:00
(zhelezyaka1 @ 17 октября 2007, 17:38)
Я на стороне avanturistа,но импорт действительно вырос:Импорт России за 9 месяцев вырос до $115,1 млрд
Хотя не знаю на сколько выросла доля отечественных производителей.


 Я ж привел данные пару страниц назад. Производство мяса, птицы и рыбы по сравнению с прошлым годом выросло на 10% с лишним. 10% за год - это много. А импорт вырос потому, что народ стал больше лопать - слопал весь отечественный прирост и еще попросил. И это, по-моему, тоже неплохо. Не брюквы же стали больше есть, а мяса. Значит зажиточнее стали, трескают уже не всякую бурду, а мясо и рыбу.  

17 Октябрь 2007, 20:56:00
(Кашалотик @ 17 октября 2007, 17:45)
Но я вот присоединяюсь к вопросу о капитальных инвестициях, насчет источника. Скажем, Вы даете на 2006 г. цифру в $230 млрд. ГКС дает в рублях 4580,5 млрд -
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/23-02.htm
по примерному тогда курсу это где-то ну пусть $170 млрд. То есть Вы приплюсовали еще $60 млрд. каких-то вложений. Верю, что не с потолка взяли, допускаю "неучтенку" у ГКС, но вот и заинтересовало - почему такая разница, какой Ваш источник (или расчеты). Сфера не моя и самому вникать и "лопатить" данные, как пишет Жека, не с руки, проще у Вас уточнить.


Я просто привел к американскому стандарту кап.инвестиций. Дело в том, что наш ГКС считает далеко не все за таковые. Например, если наш завод обновляет компьютерный парк в управлении, то это нифига не капинвестиции. А в США они самые. То же самое касается покупки или заказной разработки программного обеспечения - у нас это капинвестициями не считается, а в США считается. Покупка племенного скота или семян - это тоже не капинвестиции, а текущие расходы. И т.д. и т.п. Плюс, есть достаточно ощутимый серый сегмент капинвестиций, особенно в категории строительства и ремонта оборудования. Про таджиков работающих в чернушку, я думаю Вы в курсе. В отношении последнего был, естественно, не точный рассчет, а прикидка от официальных объемов индустриального строительства.

 

17 Октябрь 2007, 20:58:00
(Lopuh @ 17 октября 2007, 17:46)
Но мне не понятно как можно общаться с людьми когда они во всем с вами согласны, кошмар какой то.


А что, тут сильно много во всем согласных? Вот Жека был несогласен всю дорогу и ничего - спокойно общались. Но сегодня он решил как следует похамить - а вот это уже лишнее. Заодно, в запале досталось Сахарду и еще кому-то. Пардон - это не со зла.