21 Август 2007, 03:47:00
(ЛЕО @ 21 августа 2007, 00:45)
А что, основой здоровой экономики являются биржевые спекуляции? Кажется, господа спекулянты много о себе возомнили. Если четыре пятых из них вылетит из окон от безысходности, экономика  даже не заметит этого печального ( для биржевых спекулянтов) факта.


 Второй раз в жизни с Лео соглашусь, хотя ты, Лео, ответил и не в тему. Но все равно мыль светлая. Растешь, натурально. Теперь если ты вообще будешь меньше говорить, то процентное соотношение умных высказываний к глупым резко возрастет.  

21 Август 2007, 12:57:00
(LeoS @ 21 августа 2007, 07:10)
Нью-Васюки напоминает, хотя тенденция, конечно, есть. Но масштабы?
Нарыл статью на WWW.UG.RU УГ №12 2004-03-30 «Утечка мозгов»
По самым дерзким прикидкам, у меня более 150 000 "возвращенцев" не выходит
http://www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=4015


 Откуда такая цифра и кого Вы в нее включаете? Я включаю в нее не только ученых - теоретиков и исследователей, - но и конструкторов, например конструкторов с оборонки и точного приборостроения, тех, промышленных инженеров и технологов, кто занимался новыми технологическими разработками и т.п. Т.е. всех тех, кто является генераторами инноваций и новых научных и технологических решений. Таковых, с конца 80-х из бСССР свалило больше миллиона человек. С учетом того, что тех кто постарше уже нет или они вышли на пенсию, кое-кто переквалифицировался в "менеджеры", а третьи не вернутся по разным причинам, я и делаю такую оценку - 300-400,000.  

21 Август 2007, 13:42:00
(LeoS @ 21 августа 2007, 10:29)
Принимаю - Ваш ресурс ... шире.


Ок, я уточню в этом разделе, чтобы было понятно. Но вообще смысл-то такой - ученый, который сделал теорбазу и прототип - это хорошо. Но если за ним в конструкторских центрах и на промышленных предприятиях не стоят головастые и изобретательные конструкторы, инженеры и технологи, то идея так и останется в прототипе. Поэтому научный контингент невозможно рассматривать в отрыве от следующего эшелона, который придумывает как это все воплотить в промышленной и потребительской продукции.

А вообще, по моим прикидкам, в Россию может мигрировать и реаптириироваться до 10 млн. чел. уже к концу 2011 и еще 6-8 млн. до 2015, причем отнюдь не китайцев и средеазиатов. Если конечно Украина с Белоруссией целиком не присоединятся к России. Так что вся эта паника про депопуляцию - это тихий бред. Точнее полное непонимание того, что происходит в мире и России.

 

21 Август 2007, 14:02:00
(DreamDestroyer @ 21 августа 2007, 10:58)
Чем их кормить? Официальная доля импорта в 30% на продовольственном рынке. С учетом контрабандной дыры на границах с Белоруссией и Украиной больше 40%.
Цены на продовольствие (спасибо этанолу) будут только расти.


Это другой вопрос. И решать его надо сейчас. Я констатирую формирующийся тренд. А кроме того чем их кормить, нужно решить еще массу вопросов - как их направить в нужные регионы и города, как их там устроить, правильно спланировать и подготовить рабочие места, обеспечить хоть какую-то дополнительную социальную ифраструктуру, подумать о жилье. А то вон в Правительстве стонут, что работать и заселять Сибирь и ДВ некому, а как подвалит 10 млн. квалифицированных работников с семьями, так тут же выясниться, что мы не знаем что с ними делать. Вот это запросто.  

 

21 Август 2007, 15:21:00
(varang @ 21 августа 2007, 12:11)
Уважаемый,  avanturist, получаю несказанное наслаждение от протчтения вашего анализа . Да и визави у Вас ...что- надо!!!  Беспокоит - одно. Сам поклонник вол Эллиота и чисель Фибоначчи. Но даже самые признанные специ (Роберт Пректер- у них, или Возный -у нас) ошибаются с определением порядка волн и их нумерацией. Тем болие, что впоследнии годы эти подлые волны усложняются, растягиваются и ведут себя не совсем классическим образом. Т.е. велик шанс что разметка Ваша не совсем точна. Все, что Вы описываете может произойти с растяжкой во времени и еще одним заходом графика к облакам или гребенкой с большими зубьями.Очень боюсь, что Ваши критики поднимут радостный клекот при таком раскладе, ну а Ваши сторонники ( незнакомые с волновой теорией ) ...ХЕ- ну я не знаю. Если кратко, то могу им сообщить, что ВСЕ большие ВОИНЫ совпадают с падающим трендом фондового рынка.


Мерси за оценку и предостережения. Но хотя и я даю расклады только по DJIA, на самом деле я бобер хитрый. У меня лежит в загашнике такой же анализ по S&P500, NASDAQ Comp., DAX, FTSE и NIKKEI - не зря я время от времени подаю голос о достижении ими значимых уровней. А еще у меня лежат прикидки по РТС и SSE Comp, да еще и оценки на глазок по некоторым другим индексам. Это не считая долгосрочного фундамента. И везде идет стратегический разворот. Так что не будет новых макисмумов на DJIA. И критикам придется сдвигать свою критику в будущее - например заявлять, что DJIA не упадет до 3600 в 2012, как я рассчитываю. Тут нам, данным коллективом, это проверить будет конечно нелегко.

 

21 Август 2007, 15:23:00
(sahard @ 21 августа 2007, 12:21)
А Вы нам ещё про самого Эллиота расскажите. Сиколько он на бирже бабок огреб.


А сколько Циолковский ракет запустил? Или Менделеев новых элементов открыл? Или Эйнштейн ядерных реакторов создал? Так что не надо все удачные теоретические модели мерять деньгами и даже практическими результатами.

 

21 Август 2007, 15:30:00
(Шаман с бубном @ 21 августа 2007, 11:58)
Гыг. Где они жить будут - вот это вопрос!
Народ бежит не в последнюю очередь из-за катастрофической переоценённости жилья.


Шаман - пропускаем темы целыми разделами. Уже год говорю - 2007 и минимум весь 2008 цены на квартиры в России будут падать и падать сильно. Квартир очень много. Я сейчас роюсь с данными, так вот есть косвенные признаки того, что до 15% жилого фонда России может находиться в руках спекулянтов. Теперь прикиньте, где окажется цена, если в течение полутора лет на рынок будет выведено хотя бы 5% жилого фонда страны, законсервированного "инвесторами". Правильно - хаты станут раза в два дешевле.

И еще - Вы сейчас про какой "бегущий народ" рассказывали? Вы может не в курсе, но с 2002г. эммиграция из России составила менее 300,000 человек. Кто куда бежит? Пить надо меньше - не будет в глазах двадцатериться.

 

21 Август 2007, 15:33:00
(jeka @ 21 августа 2007, 12:29)
Блин , на не будет DJIA  3600 в 2012 году, никак !
Ты постоянно игнорируешь инфляцию. А если к 12 г долларовая масса увеличиться на порядок ? а при гиперинфляции - такое может легко произойти! и тогда все падение съест инфляция. И если мерить в баксах DJIA будит показывать примерно сегодняшние уровни , а если в чемто реальном пересчитать , через нефть, золото , то упадет на порядок. Но он то считаеться в долларах.


Я все учитываю, что надо. Если б не учитывал, то сказал бы, что DJIA упадет до 1100-1200пп, куда ему и положено по хорошему упасть. Хочу напомнить, что инфляция доллара - явление не новое. В 1910 средний годовой доход домохозяйства составлял около $1200, а в во время последнего суперкрисиза 70-х - уже превышал $25,000. Инфляция в 15 раз за полтора суперцикла это что - фигня?

 

21 Август 2007, 15:53:00
(sahard @ 21 августа 2007, 12:44)
Цены то может и будут падать, но квартир от этого больше не станет.
А в тех 15% инвестиционных квартир (даже если так) никто не живет что-ли. По всякому их кому cдают.
Старый фонд ветшает, а нового строят мало. Так что откуда их "много"?


Гм. Вы смеетесь или правда не догоняете? Сегодня двушка в Томске стоит в среднем 2 млн. и не по карману той семье, которая ее снимает за 12 тыс. в месяц. А если она упадет до 1.2 млн., то та же самая семья ее купит. Т.е. все-таки число квартир, доступных для приобретения вырастет и вырастет серьезно. Что касается того, почему мелкие "инвесторы", начнут продавать квартиры в условиях слива квартир крупными спекуулянтами, я даже объяснять не хочу. Это я уже на 101 раз объяснил.

 

21 Август 2007, 15:58:00
(Шаман с бубном @ 21 августа 2007, 12:51)
Да, но ведь эти квартиры не стоят просто так, они сдаются. Т.е. спекулянты не создают дефицита жилья вообще, они создают дефицит собственного жилья.
Представьте, что в Россию нагрянут ещё 5миллионов семей, каждая из которых нуждается в своей квартире? Они бы и снять рады, да свободных метров просто нет!
Вариант - вводить драконовские налоги на лишние метры. Но что-то мне подсказывает, что этого не будет.


 Шаман - кончайте в бубен барабанить. Обвал на рынке устроят крупные спекулянты, которые даржат жилье подъездами, домами и даже целыми кварталами. И эти крупные спеулянты ничего не сдают - я лично наблюдаю в Томске несколько давно сданных домов, где целые подъезды стоят по вечерам темные. И когда это жилье будет выкинуто на рынок, у мелких спекулей, кто ждет дальнейшего подорожания своих 1-2-х квартир, а пока их сдает, нервы неизбежно сдадут. Поставьте себя на их место. Вот есть у Вас 2 квартиры в Новосибе. Вы их купили по 2 млн. три года назад, вчера они стоили 4 млн., а уже сегодня стоят 3.5, завтра 3....  Вы будете сидеть и ждать, тока они станут стоит по 1.5 млн.? Нет конечно - сольете.  

21 Август 2007, 16:02:00
(sahard @ 21 августа 2007, 13:00)
Ну так квартир больше не стало. семья как жила в конкретной квартире, так и будет жить. Изменяться денежные потоки, а не количество кв. метров.


 Гм. Вы чего - правда не вкупаетесь? Жилье есть и его даже сейчас навалом. Есть СВОБОДНОЕ, НЕЗАСЕЛЕННОЕ жилье минимум на 1 млн. семей. Оно законсервировано спекулями. Кому сейчас польза от того, что это жилье есть?  

21 Август 2007, 16:08:00
(sahard @ 21 августа 2007, 13:05)
Факты в студию.


Допишу прогноз по России - там будут факты. Хотите быстро - ройте сами. По разным данным объем незаселенного "инвестиционного" жилья в России составляет от 80 до 150 млн. м2. Этих площадей достаточно для расселения 1-2 млн. семей.

Кстати, все в качестве эксперимента, могут сегодня в 10:30 вечера выйти на улицу и посчитать количество квартир в своем доме, в которых не горит свет. Или посчитать в доме напротив, если лень выходить. И доложиться нам о вычисленном проценте. После поправки на отпускников и любителей семейных походов по ночным клубам и ресторанам, можно будет плюс-минус километр оценить порядок цифры незаселенного инвестиционного жилья.

 

21 Август 2007, 16:35:00
(jeka @ 21 августа 2007, 13:28)
Блин - когда писал хотел опровергнуть, прикинул и получил сходные результаты ... не знаю радоваться или огорчаться   http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' />


Ну вот видите, как оно выходит.  А про "50% в год - это просто сильная инфляция" применительно к США - это Вы хорошо сказали. Скажите это рядовому американцу - у того челюсть стукнется о пол и он начнет нервно икать и мелко креститься.

PS. Вы, кстати, не думайте, что обеспеченность бакса золотом отменяла инфляцию. Инфляция была и в 1920, и в1929, и в 1937. Поднимите статистику за первую половину века и сами убедитесь. Так что Вашу оценку еще сильнее нужно корректировать.

In the first seven years after the Federal Reserve came into full operation in 1914, wholesale prices in the United States rose more than 240%.

Т.е. с 1914 по 1921 оптовые цены выросли на 240% - не так уж мало для "твердого золотого доллара". Не находите?

А вот точные данные по потребительской инфляции от Fed в период "неинфлирующего" золотого доллара до и во время Великой Депрессии:
http://woodrow.mpls.frb.fed.us/Research/da...lc/hist1800.cfm
1910 - 3.7
1911 - 0.0
1912 - 3.6
1913 - 2.4
1914 - 1.3
1915 - 1.0
1916 - 7.6
1917 - 17.4
1918 - 17.4
1919 - 14.9
1920 - 15.8
1921 - -10.7 (дефляция)
1922 - -6.3 (дефляция)
1923 - 1.8
1924 - 0.2
1925 - 2.5
1926 - 1.0
1927 - -1.9 (дефляция)
1928 - -1.3 (дефляция)
1929 - 0.0
1930 - -2.5 (дефляция)
1931 - -8.8 (дефляция)
1932 - -10.3 (дефляция)
1933 - -5.1 (дефляция)
1934 - 3.4
1935 - 2.5

 

21 Август 2007, 16:53:00
(jeka @ 21 августа 2007, 13:44)
Ну ПП власть при 50% инфляции точно не потеряют, так что прогнозы типа этого:
"Разъединённые Штаты" http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=956 можно смело списывать в утиль  


 Это конечно вздор. Потеря госудраственного контроля и реальный сепаратизм в США в обозримой перспективе - это ничем не обоснованная фантазия.  

21 Август 2007, 16:55:00
(jeka @ 21 августа 2007, 13:49)
Нуу - я же на пальцах прикинул, за 15 мин. Инфляцию , каюсь выкинул для упрощения расчета. Хотя я не думал что она такой сильной окажеться.20% в год... хотя  это оптовые, по розничным цифра по идее меньше должна быть.


Ну вот потребительская инфляция за 1916-20. Лучше что ли? Выкидывание такой инфляции для упрощения рассчетов ведет к ну ооооооооооооочень приблизительным результатам.
1916 - 7.6
1917 - 17.4
1918 - 17.4
1919 - 14.9
1920 - 15.8

К тому же я Вам уже говорил - ближайшие 2-3 года в США не будет инфляции - будет дефляция. Причем в 2008 эта дефляция может дойти до 6%.

 

21 Август 2007, 17:17:00
(Ален @ 21 августа 2007, 14:12)
1. Не кажется ли Вам, что существенным элементом игры США является кредитная накачка долларами субъектов экономики других государств? Поясню, как это может выглядеть:

- на каждом углу вещают, что МК неминуем, равно как и обвал бакса (см. принципы игры в покер), что приводит к ситуации, когда данный вопрос даже не подлежит обсуждению;
- ориентируясь на данную аксиому, субъекты экономики внешних по-отношению к США государств стремятся взять как можно больше заемных ресурсов в долларах - ведь сейчас на них что-то можно куписть, а отдавать придется всего лишь обесценившиеся бумажки;
- совокупный долг субъектов экономики внешних по-отношению к США государств в долларах  очень быстро достигает таких величин, что платежи по нему (с учетом процентов) либо вымывают ЗВР, либо приводят к балансировке платежного баланса (эту ситуацию можно видеть на примере России - субъекты экономики должны в долларах порядка 400 млрд., т.е. одни процентные платежи в год должны составлять 30-40 млрд. + 40-60 млрд. тела кредита; если такими темпами ситуация будет развиваться и дальше - платежи по долларовым долгам успешно сравняются с профицитом платежного баланса, а то и перекроют его);
- в этих условиях США могут спокойно реализовывать предложенный Вами сценарий с вариациями на тему; но никакого обвального падения доллара на внешних рынках - не требуется (напротив, в пиковые даты погашения платежей может инициироваться его рост по-отношению к другим валютам)


 Отвечу пока на первую часть. В принципе тема такая может быть. Но есть одно "но". Все субъекты в ЕС-15, Японии, Канаде и т.п. вообще выходят из кредитных стратегий - я про это уже рассказывал, - так что они не клиенты для этой интересной игры. А большая часть тех, кто на это поведется - субъекты развивающихся стран. Я уже говорил, что финансовые системы почти всех развивающихся стран от Украины, Прибалтики и Польши до Турции, Филлипин, Аргентины и Мексики будут взорваны еще первой волной кризиса до конца 2008. Так что непонятно, как потом вытряхивать эти деньги из разорившегося населения и бизнеса.

Выдержат атаку, скорее всего, Россия, Китай и еще с десяток развивающихся стран с защищенными финансовыми системами. Вот это клиенты и есть. Но американские банки не имеют прямого выхода на российского и китайского потребителя и массовый бизнес. Пока у них берут кредиты в основном национальные гиганты, вроде Газпрома, Лукойла или Альфа-банка. А эти, с нынешним объемом долгов справятся. Но вот с наращиванием долгов в долларах действительно нужно поосторожнее. Что касается широкой практики заимствования в долларах населением у своих банков в России и Китае, то она скорее всего не получит развития, т.к. уже с начала 2008 доллар начнет дорожать к рублю и юаню. Я технику рассказывал. Ну и, надеюсь, народ не такой дурак, чтобы ловить журавля в небе - ждать обвала доллара, а пока душить синицу в руках - брать кредиты в дорожающей валюте. Я так думаю.  

21 Август 2007, 17:35:00
(Шаман с бубном @ 21 августа 2007, 14:24)
Хм. Что интересно, в середние 19-го века унция холота стоила $20, а в 1934 - $35, не такая уж сильная девальвация доллара. Но если после WW-1 была такая сильная потребинфляция, выходит что цены росли и по отношению к золоту.
Т.е. сейчас рассчитывать на золото как на убежище и вовсе не приходится?


 Я это твержу все время - золото, это не убежище, а фикция. Просто парни на WC живут в мире собственных фантазий, а не в реальном мире. И то что WC стал достаточно популярен, приводит к популяризации их "игр разума" среди широких масс населения, которое в этом ничего не понимает, верит в гений тамошнего контингента и начинает вкладывать свои сбережения в золото. Закончится это все очень плохо. Лично я советую Рыкову через годик поменять имя и фамилию и переехать в другой город. Найдут. И не для того, чтобы напоить коньяком.  

21 Август 2007, 19:08:00
(Ален @ 21 августа 2007, 15:32)
5. Вопрос о способе сохранности сбережений - отнюдь не празный. Поскольку все подобные дискуссии могут иметь 2 цели:

- чисто научный интерес + желание видеть Россию (Китай) великими, раскусившими хитоумные замыслы США и выигравшими в жестокой схватке (не отрицается)
- шкурный интерес - как сохранить свое и не быть куском обутых США России (Китая); можно рассматривать его и как радение за интересы национальные, поскольку благополучие экономики страны складывается из совокупности благополучий его кусочков (таких, как мы с Вами).

Интересно услышать хотя бы Ваши общие соображения по поводу сохранности сбережений.


Все зависит от того, про кого мы говорим - небогатого обывателя с небольшими, но очень нужными денежными сбережениями или про человека с крупными сбережениями в различных финансовых активах. И еще раз повторяю - я не советую, я просто говорю как бы я поступил, исходя из того, как я себе вижу развитие ситуации.

Небогатому обывателю я бы посоветовал просто не суетиться. Держать деньги в основном в рублях и немного в валюте на банковских счетах в крупных банках. Вклады застрахованы, ничего с ними не случится. А обвала рубля или значительной девальвации не будет с вероятностью 99%.

На месте состоятельного человека я бы прямо сейчас, ну или после небольшой апкоррекции, слил все финактивы - акции, облигации, паи ПИФов, недвижимость, в т.ч. зарубежом. В России минимум до середины следующего года, а в Еровпе и США ближашие несколько лет, они будут дешеветь и дешеветь крепко, так что те кто будут "пересиживать" - поседеют. На золоте, в принципе, можно посидеть, но я уже рассказал как я вижу себе его поведение в ближайшие 3 года - с начала 2008 будет дешеветь и никаких впечатляющих взлетов я потом не предвижу. Делать запасы потенциально дефицитных товаров - глупо. Я все-таки считаю, что Россия и Китай смогут предотвратить деструктивные американские сценарии и нас не ждет настоящий кризис, когда в цене будут керосин, мыло и винтовки.

Хотя реально сегодня вкладывать не во что. Все мировые активы будут падать в течение лет. Единственное, на чем можно попробовать застраховаться, в плане долгосрочных вложений - на "молодой" живописи. Если есть хороший знакомый эксперт, то можно купить картины молодых, пока еще малоизвестных, но талантливых художников, которые через 10-15 лет могут стать реально популярными. Цена таких работ сегодня обычно колеблется от $1000 до $3-5 тыс. Если диверсифицировать вложения в 8-10 авторов, то 2-3 из них наверняка выстрелят и их картины через 15 лет могут стоить в реальном выражении в 10, 20 а то и 50 раз больше. Риски есть, но если эксперт надежный, а лучше даже два разных эксперта, то это неплохая страховка. Честно говоря, даже не знаю что еще можно предложить.

 

21 Август 2007, 19:13:00
(Евгений из Днепра @ 21 августа 2007, 16:09)
Давайте ещё попробую угадать.
У ТНК, в отличии от вас, не только больше оборотных средств, но и юридические службы на порядок сильнее, а посему дистры не балУют со сроками оплат ТНК. Я прав?
Так что ищи нестандартные решения (за что тебе менеджерскую зарплату и платят) или иди в дворники.


 Молодцом. Если б генеральный Лео сейчас читал наш форум, то уже завтра бы он произвел ротацию кадров - Лео отправил грузить ящики, а Вас на его место - директором по развитию.  

21 Август 2007, 19:23:00
(jeka @ 21 августа 2007, 16:13)
блин , опять причину и следствие поменяли. в том то и дело что доллар сначала "заявлялся" как полная замена золоту.


Мне уже надоело объяснять про золото. Просто повторяю свое мнение для тех, кто считает что я что-то понимаю в колбасных обрезках - даже если завтра начнется ядерная война, то золото скупать бессмысленно. Люди небогатые на этом только потеряют, причем потеряют при любом раскладе - будет кризис, не будет, какой он будет, случится война или нет и между кем и кем. А как будут спасться богатые - мне по барабану. Две рекомендации я дал и считаю, что этого более чем довольно. Если кто-то переживает за свой миллиард и хочет получить детально продуманную стратегию страховки с минимальными рисками - 25,000 баксов и я ему ее рисую в индивидуальном порядке.

 

21 Август 2007, 19:47:00
(sahard @ 21 августа 2007, 16:40)
В себя и детей. Здоровье, знания и образование всегда пригодятся. Причем образование в разных областях и поближе к практике. Специалист широкого профиля может и звезд с неба хватать не будет, но в жизне не пропадет.


 Кто помнит, чего за рассказ какого-то фантаста - там на каждом космическом корабле была штатная должность "Дилетант". Человек, который ни в одной области не является специалистом, зато знает всякую чепуху про все на свете. Применялся в случае особо нештатных ситуаций, когда ни один специалист не мог сообразить как выкрутиться из ситуации, а дилетант, поскольку даже не подозревал о теоретической или практической невозможности как-то решений, то эти самые решения и придумывал.  

21 Август 2007, 20:14:00
(Shamanuchi @ 21 августа 2007, 16:59)
Авантюрист, я послал еще одно письмо на тот ящик. Проверьте его, пожалуйста.

Шаманучи.


 Ага, щас гляну.  

21 Август 2007, 20:17:00
(jeka @ 21 августа 2007, 16:57)
а при инфляции в 30-50% в год только карательными мерами можно запретить покупать золото.А по авантюристу такая инфляция будет продолжаться несколько лет...


 Э! Не надо за меня придумывать. А то люди и правда подумают, что я им обещаю инфляцию в 50%. Гиперинфляция может быть только в США. А в России инфляция будет продолжать только снижаться от сегодняшних значений.  

21 Август 2007, 20:21:00
(пират @ 21 августа 2007, 17:04)
А зачем они, крупные спекули  выбросят квартиры на рынок.
Им обвал не нужен.
Я задаю вопрос потому что вижу противоречие из предыдущих ответов.
Ведь спекули эти квартиы покупали не за кровные,а на заемные деньги.


Писец. Сейчас я Вас перефразирую и может быть Вы что-то поймете:

А зачем они, крупные спекули сольют акции на DJIA.
Им обвал не нужен.
Ведь спекули эти акции покупали не за кровные,а на заемные деньги.

Ну как? Теперь давайте нам расскажите, что исходя из этой логики DJIA должен расти вечно и ни в коем случае не падать. А потом посмотрите на график.

 

21 Август 2007, 20:26:00
(пират @ 21 августа 2007, 17:04)
З.Ы.Меня больше интересует за счет чего недвижимость начнет падать.
Слышу совершенно обратные вещи:экономика перегрета,инвестиций немеряно,цемент дорожает.
Я не ожидаю падения жилой недвижимости пока не произойдет спад строительства комерческой недвижимости.


 Я все объяснял и не по одному разу. Ожидайте чего угодно - я свой прогноз дал и обосновал с нескольких сторон. Сейчас в пронозе по России еще раз его дам и обосную, но от этого он не изменится. Кто хотел меня услышать и понять, как ему поступать с покупкой или продажей жилья, тот услышал. Кто не хотел - это не мои проблемы.  

21 Август 2007, 20:30:00
Народ, кто-нибудь видел источник с независимой оценкой эмиграции из России с конца 80-х или начала 90-х? А то в Росстате такая пурга, что просто смешно. По их данным из России на Запад эмигрировало меньше народа в абсолютных цифрах, чем эмигрировало туда же из Казахстана по данным Кахастанского статуправления. И это при том, что в Израиле четверть народа говорит по русски, а я что-то не помню, чтобы евреи концентрировались в Алма-Ате или Тбилиси.

 

21 Август 2007, 20:36:00
(пират @ 21 августа 2007, 17:32)
Я понимаю о чем Вы говорите.
Кому сольют,если она сейчас на этом пике не сливается.
Я не пытаюсь спорить или доказать ,я хочу иметь ясное представление  в этом вопросе.


Сольют за столько, за сколько сливается. Лучше сейчас первым дать скидку в 20% и продать тем, кто пока верит в рост цен на жилье, вроде Вас, чем потом оказаться в конце очереди и бегать за покупателями, слезно умоляя их взять со скидкой в 40% и рассрочкой первого платежа на 5 лет.

 

21 Август 2007, 20:39:00
(Шаман с бубном @ 21 августа 2007, 17:31)
А вот то-то и оно, что крупные спекули хрен чего сольют.
Пред чёрным четвергом инвесторская публика была разношерстна, и акции распределялись относительно равномерно, а крупные держатели акций зачастую были конкурентами друг-друга. Поэтому, когда запахло жареным, каждый дружно дёрнул одеяло на себя и вот итог - одеяло порвалось.
Сейчас, как мне кааца, держатели 95% ФР знают друг друго в лицо и без труда поместятся в одной синагоге на хануку. И вы таки думаете, они будут делать друг-другу плохо? :-)
Да, некоторые просадки допустят - чтобы скинуть мелких спекулей и ещё больше увеличить свою долю.


Шаман - идем и смотрим на объемы торгов на DJIA в четверг. $6.5 млрд. Абсолютный исторический рекорд - причем с серьезным отрывом от предыдущих рекордов. И Вы мне сейчас будете рассказывать, что это шелупонь пузатая бузила? Да нет - это как раз те самые ферзи и выходили из стратегических позиций. А резкое падение на рекордных объемах - это очень плохой знак.

 

21 Август 2007, 20:42:00
(Икарр @ 21 августа 2007, 17:35)
Уважаемый Авантюрист, . Есть у меня к Вам 3 вопроса: 1)по вашиму будет АПкоррекция, когда она может начаться, до какого уровня от нынешних индексов, и как долго она продлится.  2) лучше покупать золото  физическое и в ячейку его, или через метал.счет? 3) есть ли у Вас какие соображения по Китаю, в свете последних событий стало ясно, что эта страна клала на америку.


 1. Какой рынок имеем в виду?
2. Я золото вообще не советую брать, но если берете, то берите реал.
3. Что конкретно по Китаю Вас интересует?  

21 Август 2007, 20:48:00
(Viatcheslav @ 21 августа 2007, 17:42)
А где он стабилизируется, зависит от того, просядет ли в процессе строительство, и если просядет, то насколько. Тут уж смотреть надо.


Вот, мерси, за простой и понятный рассказ, а то мне уже надоело объяснять прописные истины по десять раз. Только уточню - строительство не просядет. Ну разве что сезонно, на 5-6 месяцев. У нас не США, где на 120 млн. домохозяйств приходится 135 млн. единиц жилья. У нас жилья все равно дефицит, так что строить будут и даже еще быстрее чем сегодня. А стабилизацию я жду на уровне 8-9 средних годовых зарплат в данном городе за улучшенную трешку в популярном спальнике. Это как раз та цена, которую семья спокойно может поднять через ипотеку - рассчеты я уже приводил.

 

21 Август 2007, 21:06:00
(MkLi @ 21 августа 2007, 17:58)
Странно, что Авантюрист это игнорирует.


 Чего я там игнорирую? Я просто последние два дня углубился в прогноз по России и проглядываю дискусси по диагонали, так что много чего пропускаю. Если чего-то шибко важно, то переспросите. А вообще, если нетрудно, народ, то пару деньков поменьше меня тормошите - хочу успеть дописать материал до выходных.  

21 Август 2007, 23:36:00
)+21 августа 2007, 20:28-->
(Опаньки!!! ) @ 21 августа 2007, 20:28)
avanturist. До какого уровня сопротивления по вашему прогнозу дойдёт нынешняя коррекция DJIA?


А что, она уже куда-то идет?  Первоначальный рассчет был 13390 с потолком в районе 13500 - трендовая с середины июля. Но это было до прорыва к 12500, так что сейчас я бы ориентировался на наиболее вероятный потолок на 13250 - fibo 0.618 от последнего краткосрочного падения, волны 1'' в 3' в 1. Хотя, судя по тому, что сейчас творится, продолжить пике могут прямо с текущих.

 

22 Август 2007, 00:51:00
Кстати, тут народ удвилялся, куда мы денем новые 10% населения из мигрантов в течение 7-8 лет. Глядишь на евреев:
1990 - 4660.20 (+140)
1991 - 4949.10 (+290)
1992 - 5123.50 (+175)

За три года население за счет алии увеличилось на 12%. И ничего - распихали куда-то. Надо ехать - перенимать опыт.

 

22 Август 2007, 01:06:00
(navy @ 21 августа 2007, 22:00)
Подождите, подождите! Как я понял, эти +140, +290, и т.д. - не число прибывших, а общее увеличение численности, в том числе за счет родившихся местных аборигенов. Или что-то не так?


Ну и сколько в этих 290 тыс. прироста за год, по Вашему, родившихся (за вычетом умерших)? При 4.5 млн населения? 200 тыс. что ли? Естественный прирост тогда был около 35-40 тыс. Еще примерно столько же давала всемирная алия. А вот когда открылся СССР, тогда настояшая алия и началась. Только за первые 3 года из бСССР в Израиль, сюдя по этим данным, умотало около 360 тыс.

 

22 Август 2007, 01:17:00
(navy @ 21 августа 2007, 22:12)
А нет ли здесь двойного счета? Израиль, как никто другой охотно предоставляет двойное гражданство. Купил в Земле Обетованной домишко, а сам спокойно проживаешь, допустим, в той же России, но числишся, как отъехавший, а там, как прибывший.


Гм. Мне просто интересно, как Вы себе представляете среднестатистического российского или одесского еврея, уехавшего в Израиль в 1990. Не иначе как подпольным олигархом, чтобы сразу по приезде из СССР (!!!) купить в Израиле домишко (!!!), который стоил примерно в 4 раза больше, чем этот еврей официально заработал за всю жизнь, в пересчете на доллары.

 

22 Август 2007, 01:24:00
(Viatcheslav @ 21 августа 2007, 22:21)
Ну и плюс неучтенные евреи, которых Росстат ошибочно считал русскими.


 И плюс русские, которые ошибочно уехали в Израиль сместе с женами и мужьями.  

22 Август 2007, 01:27:00
(navy @ 21 августа 2007, 22:23)
А насчет домишко... Н, не купил. Получил. Прописался у родственников - мало ли как евреи могут устроиться?  


 Гы-гы. Сразу чувствуется, что у Вас нет хороших приятелей среди уехавших евреев. Получил....  Гы-гы-гы. Прописался у родственников - уууу, гы-гы, держите меня, щас лопну! Ну разве что прописался в кибуце, а павлин сошел за родственника.  

22 Август 2007, 01:32:00
(АЛЕКС... @ 21 августа 2007, 22:29)
??


 Дык. А кто лучше Буша знает о чаяниях иракского народа? Он и в 2003 знал о них лучше всех на свете.  

22 Август 2007, 02:27:00
(Odessit @ 21 августа 2007, 23:05)
Лучше опираться на переписи населения минус смертность, плюс рождаемость! Но это всё равно крайне относительно! Мы до сих пор не знаем сколько погибло на войне!
Можно попробовать запросить официальную статистику МИДа!
Через месяц должны ответить.


 Да ладно, хрен с ними. Миллион туда, миллион сюда, в моих рассчетах роли не играет. Ориентируюсь на 5 млн. Тем более, что одних евреев, немцев и членов их семей, точно выехало на ПМЖ минимум 2 млн. Версия:

Вымрем, а кто работать будет?

Критическим фактором, который уже в ближайшее время может начать тормозить развитие экономики России, большинство экспертов и руководителей государства считает снижение численности и старение народонаселения. Все прогнозы один неутешительнее другого: в лучшем случае, ожидается стабилизация ситуации к 2015, а в худшем - продолжение сокращения населения до 135 млн. чел. уже к 2020 и до 110 млн. к 2050. В действительности, ситуация будет прямо противоположной - уже с 2009 следует ожидать начала стремительного прироста работоспособного и квалифицированного населения и общего увеличения населения России. При том, что принимаемые государством меры по повышению рождаемости и снижению смертности будут приносить свой долгосрочный эффект, главными источниками этого прироста будет массовая миграция из стран бСССР, массовая репатриация эмигрантов из России и бСССР, а также заметный приток трудовых мигрантов из стран Восточной Европы.

В специальной работе я дам обзор того, как будет развиваться экономическая ситуация в бСССР в ближайшие годы, сейчас же просто констатирую некоторые факты. Сегодня, в большинстве стран бСССР и Восточной Европы начинается локальная версия мирового кризиса (см. Величайшая Депрессия). Уже с середины, а возможно даже с первого квартала 2008г., в этих странах начнут происходить финансовые кризисы, выражающиеся в дефолте и последующей взрывной девальвации или гиперинфляции, которые спровоцируют мощнейшие экономические катаклизмы. Но в отличие от ситуации российского дефолта 1998г., который произошел на фоне достаточно хорошей мировой экономической коньюнктуры, что позволило начать немедленное восстановление, данные кризисы произойдут в условиях прогрессирующей общеэкономической мировой рецессии. Таким образом, эти страны будут лишены как внешних рынков, так и иностранных инвестиций и кредитов. А если учесть значительную деиндустриализацию всех этих стран, которая была проведена под руководством ЕС, США, ВТО и Всемирного Банка, а также сохранение достаточно высоких цен на энергоносители, то перспективы подавляющего большинства наших западных и южных соседей по восстановлению экономики выглядят очень печально. Уровень жизни на Украине, в прибалтийских странах, в Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, возможно даже в Чехии упадет в разы. В разы упадет уровень жизни даже в таких странах, как Молдавия, Грузия и Киргизия, хотя и кажется, что падать дальше сегодняшнего уровня уже некуда. Безработица везде будет масштабнее, чем была реальная безработица в России в 1992-94. Система социального обеспечения рухнет - пенсии, детские пособия, пособия по безработице, различные социальные выплаты и льготы, не только многократно обесценятся, но и будут задерживаться на многие месяцы. Финансирование бюджетных программ будет резко сокращено, что немедленно отразится как на зарплатах всех бюджетных работников от врачей и учителей до военных и чиновников, так и на качестве работы самих социальных учреждений - больниц, школ, полиции и т.п.

Экономическая катастрофа и отсутствие перспектив немедленно вызовет массовую эмиграцию трудоспособного населения всех этих стран. Переезд в Западную Европу или Северную Америку будет практически невозможен не только для граждан стран бСССР, но и для восточноевропейцев. В Западной Европе и США будет развиваться свой экономический кризис, который приведет к росту безработицы, и хорошо, если тех мигрантов из Восточной Европы и бСССР, кто туда уже перебрался, не попросят вернуться домой. Таким образом, для подавляющего числа потенциальных мигрантов останется доступным только одно направление - Россия. Вероятнее всего, в течение первых трех лет после финансового кризиса 2008, в Россию постараются перебраться от 3 до 5 миллионов человек - одиночек и полных семей - из одной только Украины. Гарантированно начнется массовый исход русского населения из Прибалтики, значительная миграция из Беларуссии.

Будет готово переехать в Россию большое число квалифицированных специалистов - инженеров, рабочих, строителей и т.п. - из Польши, Словакии, Болгарии, Венгрии, Чехии и т.п. Если МИД и ФМС обеспечат консульскую поддержку этому процессу, т.е. максимально расширят систему консульских учреждений, обеспечат информационную поддержку и упростят процедуру получения миграционных виз, то в период с 2008 по 2015 из стран Восточной Европы в Россию может мигрировать порядка 1.5-2.5 млн. квалифицированного работоспособного населения этих стран, в т.ч.с семьями (на основании данных о миграции из Восточной Европы в ЕС-15 и США за 2004-2007 и сравнительных показателей эмиграции из бСССР в 1989-2001), что в целом может составить около 2.0-3.5 млн. мигрантов.

Крайне серьезно нужно отнестись к миграции из Средней Азии и Закавказья. Если активную миграцию украинцев, беларусов и восточноевропейцев можно только приветствовать, то неконтролируемое переселение в Россию 10-15 млн. жителей южных республик приведет к самым неприятным последствиям. Поэтому на этом направлении необходимо быть готовыми к предотвращению неизбежной массовой нелегальной миграции. Можно уверенно говорить, что миграция китайцев сохранится на сегодняшнем уровне, благодаря стабильной ситуации в Китае во время мирового кризиса, зато с 2009 появится ощутимый интерес к миграции среди квалифицированных специалистов из более экзотических стран, пострадавших от кризиса - Турции, Индии, Бангладеш, Филиппин, трудовые потоки из которых можно легко регулировать. Наконец, с 2011 сформируется поток специалистов из стран Западной и Северной Европы на уровне 30-40 тыс. человек в год.

С 2008 начнется и постепенная активизация процесса репатриации из США, Канады, Израиля, Британии, Германии и других западных стран. Это будет связано с развитием того же мирового экономического кризиса. Но, поскольку, кризис в этих странах будет более инерционным, запас экономической прочности этих стран намного выше, чем у Украины или Венгрии, а уехавшие специалисты более востребованы, чем польские строители, то и процесс пойдет медленнее. Всплески репатриации обычно будут происходить после местных финансовых кризисов. В США такой кризис ожидается в первой половине 2010, что немедленно спровоцирует аналогичный кризис в Канаде. Через непродолжительное время финансовый кризис случится в Британии. Резкое ухудшение экономической ситуации в Израиле, вероятнее всего следует ждать в 2011, а в странах континентальной Европы финансовые кризисы или острые фазы кризисов производства и всплеск безработицы начнутся в 2010-12гг. Таким образом, резкое ускорение репатриации начнется с 2010г. При этом, переезжать в Россию будут не только бывшие россияне, но и те, кто эмигрировал из других республик бСССР. По разным данным общее число людей, уехавших на Запад с 1989г. из России и бСССР составляет от 5 до 8 млн. человек и до половины этих людей может приехать в Россию до 2015г включительно.

Исходя из вышеизложенного, общее число мигрантов и репатриантов в Россию уже в 2008 достигнет примерно 500 тыс. человек, в 2009 увеличится до 1.5-2.5 миллионов, а 2010-2011 будет доходить до 3-4 миллионов в год и еще порядка 5-6 миллионов приедет в Россию до 2015 включительно. Всего, до 2015г. в Россию вернется, иммигрирует или на длительное время приедет на работу порядка 12-16 млн. человек, преимущественно полными семьями. Таким образом, население России к концу 2008 стабилизируется на цифре 141.7 млн., в 2009 вырастет до 143-143.5 млн., в 2010 - до 146-147 млн., а концу 2015 - до 152-156 млн. Причем приедет в основном молодежь и с люди среднего возраста с детьми, что выправит возрастную структуру населения. Государству нужно быть готовым сразу направить миграционные потоки в те регионы, где намечается нехватка рабочей силы и обеспечить всю эту массу людей хотя бы временным жильем, подъемными, работой и социальной инфраструктурой, оперативно подготовить инфраструктуру по массовому изучению языка и профессиональной переквалификации.  

22 Август 2007, 02:53:00
(logger @ 21 августа 2007, 23:48)
Кстати, когда вы называли оценки цен на жилье в 8-9 среднегодовых доходов  - вы учитывали предполагаемую трудовую миграцию в миллионы человек ?  По идее она должна резко задрать спрос на жилье. Особенно в крупных городах. Хотя в наукоградах тоже наверно спрос скакнет.


 Нет, не учитываю. Скорее всего цена упадет до этих самых 8-9 доходов где-то в 2009, а затем снова пойдет в рост, в т.ч. и из-за миграции. Я напишу в прогнозе в разделе про жилье.  

22 Август 2007, 02:55:00
(logger @ 21 августа 2007, 23:48)
Как бы вы могли прокомментировать вот это :
http://werter300.livejournal.com/24220.html
(ну и мудаг же аффтар... за один этот пост пожелал бы падения рынка недвижки к чертовой бабушке)

1. Чел заинтересованное лицо и скорее выдает желаемое за действительное ?
2. Подскок перед затяжным спадом ?
3. И то и другое , можно без хлеба, как говорил Винни-Пух ?


И то и другое и можно без хлеба. Подскок осенью действительно может случиться. Но именно короткий подскок - 3 месяца в пределе. А вообще, мы это выясним уже в понедельник. Я три месяца назад давал прогноз по жилью в США. На июль у меня было намечено резкое падение цен и начало многомесячного ценового штопора. В эту пятницу и следующий понедельник выходят данные. Если Штаты уйдут в штопор, то через квартал в штопор уйдет и Россия. 100%.

 

22 Август 2007, 03:12:00
(logger @ 22 августа 2007, 00:00)


Неплохо, очень неплохо. Молодец парень. Очень вероятно, что так и будет. Хотя его оценки реальной стоимости квартир получились некорректными, из-за того что он взял очень короткий промежуток на уже суперперегретом рынке с 2004 по 2007. Реальные цены будут намного ниже. Период исследования нужно было брать хотя бы с 1998, а лучше с 1994 и он бы сразу увидел, где находится уровень массового платежеспособного спроса.

 

22 Август 2007, 03:19:00
(logger @ 22 августа 2007, 00:15)
Не догоняю, почему за падением в США  должно начаться падение у нас ? Ведь причины высокого уровня цен у нас и у них разные.

Не выдержат нервы у крупных и мелких спекулей ?


 Причины сейчас во всем мире идентичные с точностью до длины национальной шеи. А дальше работает эффект домино.  

22 Август 2007, 13:33:00
(DreamDestroyer @ 22 августа 2007, 08:31)
Поэтому надо, наоборот, препятствовать бэк-иммиграции, фильтруя возвращенцев из полезной группы. Те, кто знает ситуацию с сельским хоз-вом, где "эффективный" фермер - это с вероятностью 99% сливное отверстие в областном бюджете, те меня поймут. При сокращении притока нефте-долларов будет просадка как в середине 90-х. Боливар не вынесет 


Заметного сокращения нефтедолларов не будет до первой половины 2010. А дальше....  Мы уже тут много разговаривали на тему модернизации экономики. Так вот, дальше нам нефтедоллары нужны только как форсаж, но не как основное топливо. Переживем и переживем элементарно. Удивятся все - от Кудрина до ЦРУ. Но именно с 2010 и именно за счет сплошной модернизации экономики возникнет острая нехватка в людях. Так что имграция в Россию - это будет то что доктор прописал.

Сырьевой экспорт

До зимы 2007г. цены на все сырье, вероятнее всего, будут расти (см. Величайшая Депрессия). Это связано с тем, что сейчас происходит синхронное обрушение всех фондовых рынков и рынков жилья в мире. Поэтому банкам, хедж-фондам и страховым компаниям необходимо срочно найти хотя бы временный финансовый инструмент, инвестирование в который позволит зарабатывать деньги для их вкладчиков и инвесторов, а не держать капиталы несколько месяцев мертвым грузом в кэше или низкодоходных американских казначеских обязательствах. Практически единственным капиталоемким инструментом, который сегодня имеется в их распоряжении, является товарный рынок. Таким образом, до конца 2007г, пока первый приступ мировой финансовой истерики не пройдет, большая часть инвестиционных капиталов будет конвертировано в сырьевые и товарные контракты. Скорее всего, в цене вырастет на 7-10% почти все: энергоносители, промышленные металлы, сельхозпродукция, благородные металлы и пр. Золото может достичь на этой волне цены $720-740 за унцию с текущих $660, а, скажем, нефть Brent Crude скакнуть в район $82-83 за баррель. При этом сам доллар к концу года должен подешеветь примерно до $1.43-45 за евро и 105-107 йен. Т.е. в пересчете на евро доходы от экспорта сырьевых ресурсов вырастут незначительно.

С конца 2007 - начала 2008 на рынок начнут поступать фактические данные не только о начале рецессии в США, но и о замедлении всей мировой экономики. Замедление мировой экономики и возможная будущая глобальная стагнация или даже рецессия неизбежно приведут к стратегическому снижению потребления всех видов сырья. Поэтому, как только начало спада будет документально подтверждено, начнется массовый выход из спекулятивных сырьевых контрактов, что приведет к долгосрочной коррекции цен на все сырье, в т.ч. на нефть, спотовый газ, металлы, лес и все остальное, что составляет львиную долю экспорта России. В течение 2008 и первой половины 2009г цены на основное промышленное сырье должны плавно снизиться примерно на 25% от средневзвешенной цены за 2006-2007 (уровень снижения цен определен на основании технического анализа). Таким образом, нефть Brent Crude к осени 2009 будет стоить порядка $50-53. При этом доллар США, в силу естественной логики течения кризиса в США и мире, несколько ревальвирует к основым валютам, примерно до 1.25 за евро.

Со второй половины 2009 начнется видимость оживления экономики США, которая приведет к временному спекулятивному восстановлению цен на сырье на 25-30% в долларах США, хотя сам доллар опять начнет дешеветь до уровня 1.33-35 за евро. Таким образом, к началу 2010 нефть марки Brent Crude снова подорожает примерно до $63-66. Но, скорее всего, уже весной 2010 в США произойдет финансовая катастрофа, которая, в зависимости от геополитических стратегий США, Китая и России, может выразиться в самых разных формах - дефолте США, многократной девальвации доллара, гиперинфляции или чем-то настолько же неприятном, и дестабилизирует всю мировую финансовую и валютную систему. С этого момента котировки сырья в долларах США, вероятнее всего, будут прекращены и все сырьевые торги переместятся на евразийские биржи, а само сырье будет котироваться в нескольких валютах, скорее всего евро и рублях. При этом среднесрочная судьба самого евро также будет находиться под вопросом. Не исключено даже, что из-за хаотизации валютной системы, механизм определения цен на сырье с помощью открытых биржевых торгов вообще будет ликвидирован или заморожен в 2010 и цены на реальные поставки будут определяться прямыми договорами и индивидуальными механизмами оплаты. Сразу после финансового кризиса в США цены на все сырье обвалятся на 20-30% и, при дальнейшем естественном течении глобального кризиса, тренд на понижение цены промышленного сырья продлится почти до самого конца мировой депрессии в 2014-15. К концу этого периода реальные цены, непонятно в чем, упадут примерно до 50% их средневзвешенных значений за 2006-2007. Более серьезного снижения, как минимум на нефть и газ, ожидать не следует, хотя бы по причине идущего уже сегодня быстрого падения запасов и снижения добычи в Норвегии, Великобритании, США и Мексике. Если же США нарушат естественное течение кризиса, запустив какой-то наступательный глобальный сценарий, например, стратегию мировой энергетической войны и всемирной реколонизации (см. Величайшая Депрессия и Всемирная реконкиста), то уже с 2011г. реальные цены на нефть и газ могут на пару лет взлететь до небес, но и сам нефтегазовый экспорт из России может оказаться под угрозой физического нарушения.

Таким образом, можно утверждать, что до конца 2009 - начала 2010 цены на сырье будут продолжать колебаться в широком коридоре, но на достаточно высоких уровнях. Т.е. поступления от сырьевого экспорта будут лишь немногим ниже, чем в 2006-2007гг. Но уже с середины 2010, при нормальном развитии ситуации, цены скатятся к достаточно некомфортным значениям. И если стоимость нефти и газа останется на более или менее приемлемом уровне, то цены на другие виды промышленного сырья, особенно на металлы, могут упасть практически до уровня себестоимости. Таким образом, абсолютная цифра доходов России от сырьевого экспорта может уже в 2011 сократиться примерно в 2 раза от сегодняшних значений, а к 2015 - в 3 раза.

 

22 Август 2007, 14:11:00
(Опаньки!!! ) @ 22 августа 2007, 11:09)
avanturist. А может такое случиться, что мировые спекулянты не станут переводить свои капиталы на товарный рынок, а пропустят эту фазу и сразу перейдут к следующей? А то у меня такое ощущение, что они не очень то хотят уходить в товар.


 Ну, теоретически да. Но по факту это будет означать, что они уже признали глобальное падение ФР и начало мировой рецессии. Рановато для первого месяца фондовой паники. Не очень вяжется с биржевой психологие и вообще с человеческой психологией.  

22 Август 2007, 15:32:00
(DreamDestroyer @ 22 августа 2007, 11:25)
Мне кажется, что ты недооцениваешь этанольную тему
цены на зерно в два раза уже выросли, а большинство заводов (которые начнут генерировать спрос на зерно) еще только будут введены к концу 2008. Мне представляется, что зерно - это будет один из "якорей", которым они в период кризиса будут всех шантажировать и куда они запаркуют свои "триллионы".

Кроме того, в сегодняшней цене на нефть есть две составляющие - спекулятивная и инфляционная, которые заставляют меня сомневаться в том, что цена на нефть в сегодняшнем долларе будет $50-53, а не меньше. Во всяком случае оценок этих составляющих в твоих рассуждениях я не нашел. Здесь еще важно найти себестоимость добычи. В 98г. называлась цифра $18. Но это скорее всего заниженная цифра, учитывая 2-х кратное падение производительности в 90-е (не делались или была сокращена геологоразведка новых месторождений, например). Не исключено, что нас просто отсекут этой ценой.

Другое слабое место я вижу в "линейности" оценки экспортов и ВВП стран. Например, экспорт Китая инициирован американским потреблением не только напрямую в сторону США, но и в сторону Японии. Соответственно при кризисе вся эта сложная цепочка разрушится, потому что в ее основании был растущий американский долг.


Этанольная и вообще биотопливная тема не стоит выеденного яйца - я про это целое небольшое свое исследование на форуме приводил. Во-вторых я даю цены не в сегодняшнем, а в завтрашнем долларе, указывая его тогдашнее отношение к евро и йене. В-третьих, я показал где проходит граница между спекулятивной и объективной ценой - Вы просто невнимательно прочитали. Ну и наконец, я опять-таки уже несколько раз рассказывал о реальной роли экспорта в экономике Китая. Она МИЗЕРНА. Это все равно что Вы сейчас сказали бы, что от ликвидации экспорта леса загнется экономика России. Даже не смешно.

 

22 Август 2007, 15:57:00
(Viatcheslav @ 22 августа 2007, 03:30)
Однако задался вопросом - а ставят ли вообще штатовские элиты цель изменить и оздоровить структуру экономики?


Я практически уверен, что такая цель есть. Попробовали, как оно живется на чисто колониальных налогах и обнаружили, что из-за слабой национальной экономики возникают угрозы утраты мощи самой военно-политической машины и технологического превосходства. Так что теперь должна быть восстановлена классическая концепция - "Колониальные завоевания есть естественное следствие переизбытка реальной внутренней мощи". Воплощение этой концепции мы видим по тем же Китаю и России - сперва создание мощной национальной экономики - затем колониальная экспансия.

 

22 Август 2007, 16:04:00
(jeka @ 22 августа 2007, 12:58)
http://www.rambler.ru/news/politics/teheran/11009824.html
до войны в иране еще фиг знает сколько времени, а уже пошел инсайд.
шанс бомбежки ирана,мой прогноз от балды :
весной 2008 - 30%
зимой 2008 или весной 2009 - 40%
в 2010г или никогда - 30%
 


 Я думаю, что Иран должен стать либо одним из инструментов накачки гиперинфляции, либо одной из первых жертв энергетической войны. Поэтому моя оценка такая:
2007-2009: 5%
2010: 40%
2011-12: 15%.
никогда: 40%.

40% за никогда - это моя текущая оценка того, что Штаты просто не успеют начать глобальную наступательную стратегию.
 

22 Август 2007, 16:09:00
Да, еще один аргумент, почему раньше 2010 удара по Ирану не будет. Амерам нужно начать строительство ПРО в Восточной Европе. Если они до того момента, как начнется реальное развертывание ПРО долбанут по Ирану, то чем они будут аргументировать это самое ПРО?  

22 Август 2007, 16:38:00
(don @ 22 августа 2007, 13:28)
Хе-хе! Это укропейцам не ПОДОБАЕТСЯ твой прогноз по дефолту Хохланда в 2008г.! Заслужил ты у них почетную ненависть.
Кстати НАТО в последних совместных учениях Сиб Риз в Крыму именовали Украину  - УБУНДИЯ! Символично однако.


 А чего они расстраиваются? Ведь именно в этом и выразится их евроатлантический выбор. Одновременно с ними дефолт случится и у других маяков демократии и новых европейцев - Польши, Эстонии, Латвии, Грузии, Венгрии, Румнымии и т.п. А еще через пару лет одефолится демократический Рай - США. Так что гуцулы должны изо всех сил радоваться, что идут в ногу с общечеловеческой демократией. "Хотим жить как в Америке" - разве не их лозунг? Ну вот и будут жить как в Америке. Получат ровно то, чего добивались. Как говорится: бойтесь своих желаний - они могут исполниться.  

22 Август 2007, 16:47:00
(DreamDestroyer @ 22 августа 2007, 13:32)
Это в  этой ветке? Это можно выложить на www.avanturist.org ?


 Про биотопливо попробую найти и выложить. Там интересно. Но не в ближайшие дни.

Касательно привяязки долларовых цен к евро и йене - ничем не могу помочь. Если я цены привяжу к рублю или юаню возникнет точно такой же вопрос - а сколько будет реально стоить рубль или юань, по отношению к чему он будет столько стоить и сколько это самое оно будет стоить по отношению к другому. В общем замкнутый круг. В целом, как видно из моих цифр, до 2010 я не ожидаю кардинальных изменений в покупательной способности валют, поэтому тот ориентир, который я даю - вполне примлемый.  

Прогноз по России я естественно выложу к понедельнику, но я говорил конкретно про ту заметку, что Вы только что читали - посмотрите еще раз, там вообще-то говорится именно про вилку между объективной цено, определяемой спросом и добычей и спекулятивной наценкой.

Про Китай, если буквально в двух словах, то реальный ВВП Китая составляет от $25 до $35 млрд., при экспорте в США и Японию менее $400 млрд. Т.е. на каждый станок, рубашку, компьютер или стул, который Китай экспортирует в США и Японию, внутри потребляется в 20-25 раз больше того же самого. Так что реальная роль экспорта для Китая очень невелика. Если им будет хватать экспортных денег на покупку нефти, газа и леса для собственного потребеления, то они потери экспорта даже не заметят.  

22 Август 2007, 17:21:00
(Икарр @ 22 августа 2007, 14:08)
Уважаемый Авантюрист, попал к Вам на ветку 2 дня назад и многое понял. Сегодня ушел в кеш, слил акции развивающихся стран и облигации. 20 процентов портфеля оставил в акциях Китая (вложены во фьерсный инжекс FTSE/Xinhua A50 futures). Хотя бы в двух словах, правильно ли я поступил?


Парни, вы это - все таки не относитесь ко мне как к финансовому консультанту. Я не трейдер, не инвестиционный консультант и даже не биржевой аналитик. Тем более, что у меня с вами не подписан контракт и значит я за свои слова ровным счетом никакой ответственности не несу. Я просто, вместе с вами и в публичном режиме, анализирую происходящие экономические и геополитические процессы, пытаюсь понять суть происходящего и строить на основе этого вероятные модели развития событий. Поэтому непосредственно принимать мои размышления за инструкцию по применению - это довольно рискованно. Учтите это, прежде чем принимать какие-то серьезные финансовые решения почитав эту тему или мой блог. Я на полном серьезе.

Что касается конкретно Вашей ситуации, то я думаю что слить развивающийся рынок было правильно. В принципе можно было подождать коррекции, но если вам 2-3 фигуры погоды не делают, то я думаю через месяц Вы будете довольны, что не засиделись в этих бумагах.

 

22 Август 2007, 17:48:00
(Икарр @ 22 августа 2007, 14:37)
Благодарю за ответ, я еще 2 нед. назад хотел слить, но 2 инвестконсультанта уверяли меня что никакого кризиса еще год-полтора не будет и советовали докупить по "привленкательным ценам"(и развивающие рынки в том числе). Стал анализировать информацию (и немного прих..ел), просто я глубоко не вникал в суть дела. Читаю дальше, жду материалы по России


 Ааа, ну дык для инвестконсультанов Вы, пардон за нехорошее слово, говядина. Корм, так сказать. Чем сильнее Вы встряните, тем больше они заработают.  

22 Август 2007, 17:52:00
(Лербин @ 22 августа 2007, 14:35)
avanturist, как, по вашему мнению, будет устроена мировая торговля после кризиса в случае, если США не удастся удержать ситуацию под собственным контролем, и доллар сойдёт со сцены?


 Ничего себе Вы вопросики задаете. Вообще у меня обрывки мыслей на эту тему есть, но больше отрицательные, в плане того, чего точно не будет. Я подумаю еще пару месяцев, глядишь у меня в голове какая-то картинка сложится. Тогда попробую написать резюме на эту тему.  

22 Август 2007, 18:07:00
(Лербин @ 22 августа 2007, 14:58)
Хорошо, давайте оттолкнёмся от того, чего точно не будет?


 Ну давайте. А Вас, кстати, какой период интересует? Непосредственный посткризисный - года до 2015, или новое долгосрочное мироустройство, которое начнет потихоньку складываться с 2013-14?  

22 Август 2007, 18:15:00
(don @ 22 августа 2007, 15:08)
А что же будет после дефолта?!


А я написал уже две взаимодополняющие версии в своем прогнозе развития России:

В специальной работе я дам обзор того, как будет развиваться экономическая ситуация в бСССР в ближайшие годы, сейчас же просто констатирую некоторые факты. Сегодня, в большинстве стран бСССР и Восточной Европы начинается локальная версия мирового кризиса (см. Величайшая Депрессия). Уже с середины, а возможно даже с первого квартала 2008г., в этих странах начнут происходить финансовые кризисы, выражающиеся в дефолте и последующей взрывной девальвации или гиперинфляции, которые спровоцируют мощнейшие экономические катаклизмы. Но в отличие от ситуации российского дефолта 1998г., который произошел на фоне достаточно хорошей мировой экономической коньюнктуры, что позволило начать немедленное восстановление, данные кризисы произойдут в условиях прогрессирующей общеэкономической мировой рецессии. Таким образом, эти страны будут лишены как внешних рынков, так и иностранных инвестиций и кредитов. А если учесть значительную деиндустриализацию всех этих стран, которая была проведена под руководством ЕС, США, ВТО и Всемирного Банка, а также сохранение достаточно высоких цен на энергоносители, то перспективы подавляющего большинства наших западных и южных соседей по восстановлению экономики выглядят очень печально. Уровень жизни на Украине, в прибалтийских странах, в Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, возможно даже в Чехии упадет в разы. В разы упадет уровень жизни даже в таких странах, как Молдавия, Грузия и Киргизия, хотя и кажется, что падать дальше сегодняшнего уровня уже некуда. Безработица везде будет масштабнее, чем была реальная безработица в России в 1992-94. Система социального обеспечения рухнет - пенсии, детские пособия, пособия по безработице, различные социальные выплаты и льготы, не только многократно обесценятся, но и будут задерживаться на многие месяцы. Финансирование бюджетных программ будет резко сокращено, что немедленно отразится как на зарплатах всех бюджетных работников от врачей и учителей до военных и чиновников, так и на качестве работы самих социальных учреждений - больниц, школ, полиции и т.п.

Экономическая катастрофа и отсутствие перспектив немедленно вызовет массовую эмиграцию трудоспособного населения всех этих стран. Переезд в Западную Европу или Северную Америку будет практически невозможен не только для граждан стран бСССР, но и для восточноевропейцев. В Западной Европе и США будет развиваться свой экономический кризис, который приведет к росту безработицы, и хорошо, если тех мигрантов из Восточной Европы и бСССР, кто туда уже перебрался, не попросят вернуться домой. Таким образом, для подавляющего числа потенциальных мигрантов останется доступным только одно направление - Россия. Вероятнее всего, в течение первых трех лет после финансового кризиса 2008, в Россию постараются перебраться от 3 до 5 миллионов человек - одиночек и полных семей - из одной только Украины. Гарантированно начнется массовый исход русского населения из Прибалтики, значительная миграция из Беларуссии.

..................

Другим следствием положения, которое сложится в бСССР после перехода местных кризисов в острую фазу в 2008, будет изменение политической конъюнктуры. Точнее взглядов населения и политических элит на интеграцию или даже объединение с Россией. Первым делом речь идет об Украине. Поскольку значительного изменения политического ландшафта по итогам осенних выборов не предвидится, то дефолт и экономический коллапс вызовет сильнейший социальный взрыв и политический кризис. Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

 

22 Август 2007, 18:33:00
(Лербин @ 22 августа 2007, 15:22)
Меня интересует процесс в развитии. "Сценарий". Вот штатам не удалось удержать доллар в качестве мировой валюты, за него больше не торгуют, а дают в морду. Но торговать надо. Что будет вначале - бартер, или торговля за валюту одной из совершающих сделку сторон, или сразу появится какой-то общий эквивалент в торговле? И к чему придём в итоге?


Ну т.е. речь идет о смутных временах 2010-2015. Ну вот что я думаю на вскидку:

1. ВТО не будет. Сегодняшние правила либеральной торговли будут повсеместно похерены и все страны будут самостоятельно определять свою импортно-экспортную политику, включая пошлины, квотирование, целевые ограничения и т.п.

2. Биржевого установления международных цен на сырье и товары скорее всего не будет, разве что в какие-то мизерных объемах и исключительно для тех покупателй, которым нужно буквально две канистры нефти и три мотка шерсти. Цены на все стратегические поставки сырья или даже просто на достаточно крупные контракты будут определяться прямыми переговорами, как сейчас Россия устанавливает цены на газ

3. Универсальной валюты рассчетов не будет. В торговле с основными странами все перейдут на их местную валюту - с ЕС на евро, с Китаем на юань, с Россией на рубль, с Индией на рупию и т.п. Во взаимной торговле небольших стран с нестабильной экономикой скорее всего будет использоваться полный комплект этих валют - евро, рубль, юань, рупия, возможно йена и еще парочка валют, с уклоном на ведущую региональную валюту. Т.е. весь бСССР скорее всего будет торговать между собой в основном в рублях и немного в евро.

4. Привязки рассчетов к золоту или еще чему-то такому, что на WC зовут ЕМС, не будет.

 

22 Август 2007, 18:50:00
(Лербин @ 22 августа 2007, 15:44)
Не будет и после 2015-го, или всё-таки в дальнейшем выработается общепризнанный эквивалент?


 Я сейчас сам, скорее всего, подключусь к международному проекту по исследованию возможности создания ЕМС - есть такое предложение, и через какое-то время уже скажу свое железобетонное мнение. Сейчас я могу сказать, что на 80% уверен, что не будет и после 2015. Во-всяком случае точно не в виде привязки к какому бы то ни было материальному ресурсу - золоту, э/э, зерну и т.п.  

22 Август 2007, 18:56:00
(Lacota @ 22 августа 2007, 15:50)
Т.е. доллар заменит мультивалюта, основанная на корзине валют так что ли?


 До завершения кризиса, скорее всего, что-то вроде этого. Дальше будем смотреть.  

22 Август 2007, 19:21:00
(Шаман с бубном @ 22 августа 2007, 16:14)
Довольно странно, что вы отрицаете и биржевую торговлю и привязку валюты одновременно. Как люди будут выяснять оптимальную стоимость товара? Вести переговоры с сотней потенциальных поставщиков одновременно?


 Конечно. А как Вы сейчас определяете стоимость носков, компьютеров, велосипедов, обоев, акриловой краски, болтов №8, дынь и диванов? Что, у нас есть велосипедная или дынная биржи?  

22 Август 2007, 19:22:00
(talan @ 22 августа 2007, 16:19)
Может я чего не допонимаю, но разве сейчас в расчетах между государствами не применяется SDR? Это как раз и есть корзина валют из (примерно) 40% долларов, 30% евро, 10% фунты и 10% йены (остальны проценты раскиданы по этим перечисленным валютам - т.е. +\-).


 Нет. SDR сразу родился мертвым в начале 70-х и широкого распространения никогда не имел.  

22 Август 2007, 19:25:00
(talan @ 22 августа 2007, 16:23)
вот http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Drawing_Rights

Т.е. корзина уже есть. Зачем еще велосипед изобретать?


 Повторяю - этот велосипед сразу был сломанным и никогда не работал. Почитайте историю, как происходил переход от Бреттон-Вудской к нынешней Ямайской системе и как сразу полезли нерешаемые проблемы из-за этого SDR. Так что изобретать придется.  

22 Август 2007, 19:42:00
(talan @ 22 августа 2007, 16:36)
читал. Максимум соглашусь на сломанный велосипед, НО работающий. Котировки справно публикуются. Даже на quote.ru есть конвертер. Так что система работает. Правдв пока не могу найти объемы. Но, очевидно SDR используется. А значит есть инфраструктура. Следовательно, весьма вероятно её использование.


Ну и? Котировки публикуются и на облигации какого-нибудь канзасского хедж-фонда, который уже стоит на грани банкротства. Это же не повод считать их эквивалентом золота. SDR применяется в основном МВФ и Всемирным Банком для кредитования слаборазвитых стран. Кое какие страны также выдают часть кредитов иностранным государствам в привязке к SDR. Все - больше никаких серьезных применений у этой фигни нет. Когда экономика США обвалится, МВФ и Всемирный Банк де-факто перестанут существовать. На этом и закончится история SDR.

 

22 Август 2007, 20:13:00
(Шаман с бубном @ 22 августа 2007, 17:04)
И от срочного рынка вы никуда не денетесь - это совершенно необходимый инструмент хеджирования. Вот китайские производители электротехники раньше были глупые и покупали медь по спотовым ценам, так вы знаете сколько их поразорялось за последние пару лет? Теперь стали умнее, берут фьюч. А то, что по производным оборот 5триллионов, так это надо печатный станок кое у кого отнять.


Шаман, ну нельзя же быть таким диким. Крупные китайские производители электротехники, как и вообще любые крупные потребители сырья НЕ БЕРУТ никаких фьючей ни на что. Они всегда заключают внебиржевые долгосрочные контракты с крупными поставщиками сырья по твердой или корректируемой цене. Но никогда ни один крупный потребитель сыря не будет заключать контракты с помощью биржевых инструментов, если он в своем уме. Уж поверьте мне - я немножко в реальной экономике разбираюсь.

 

22 Август 2007, 20:45:00
(Шаман с бубном @ 22 августа 2007, 17:37)
Они не покупают, они хеджируются, т.к. у постоянного постовщика цена не фиксированная, и это огорворено в контракте. Это раз.
Кто же тогда, по вашему, работает на LME. Одни спекулянты, чтоли? Это два.


На LME работают в основном мелкие и случайные потребители и спекули. Иногда - когда цены очень уж сильно падают, туда заскакивает крупняк, чтобы сделать заначку по выгодной цене. А так все крупные долгосрочные контракты заключаются вне биржи. А биржевые цены в лучшем случае служат ориентиром, но и это далеко не правило. Что касается реального хеджирования, то вспоминаем про возможность "обналички" фьючерсов и расстраиваемся. Поставщик, страхующихся обещанием спекулянта продать ему металл или зерно, может в момент Ч выяснить неприятную вещь - что у спекулянта нифига нет и тот готов вместо сырья отдать деньги. К сожалению, производитель не может выпускать продукцию из денег спекулянта - ему нужно физическое сырье.  

 

22 Август 2007, 21:00:00
(Sish @ 22 августа 2007, 17:54)
Простите за безграмотность: SDR это не ЭКЮ ли советских времен?


 Нет, ECU это был валютный индекс ЕС-15. Ну в общем по сути похоже, но локальное европейское и с другими целями.  

22 Август 2007, 23:24:00
)+22 августа 2007, 20:18-->
(Опаньки!!! ) @ 22 августа 2007, 20:18)


Это у меня есть. Кстати, как вам нравится как уже четвертый ползет DJIA - как партизан по минному полю. Истинно говорю - 23 августа Земля налетит на небесную ось.©  Ну может быть 24-го. Ждем выпадания нескольких быков с 74-го этажа.

 

23 Август 2007, 02:33:00
Фондовый рынок

Как и ожидалось, российский фондовый рынок начал падать синхронно с американскими и европейскими рынками (Величайшая Депрессия, фаза 1). Такая синхронность обусловлена как выводом спекулятивных иностранных капиталов, так и фиксацией прибылей и сокращением рисков российскими спекулянтами. Все уверения экспертов, глав центробанков и министров финансов о том, что мировой фондовый кризис скоро удастся локализовать, являются либо признаком принципиального непонимания тектонических процессов, происходящих в мировой экономике, либо намеренной корыстной дезинформацией. В действительности, после небольшого осеннего восстановления, российский рынок продолжит падение вслед за американскими и европейскими рынками минимум до конца лета 2008 (DJIA в это время будет находиться в районе 11K, в середине третьей волны первого стратегического даунтренда). Но ближе к завершению этой фазы падения мировых рынков, на российских биржах вполне реален перелом и разворот тенденции к новому долгосрочному росту.

Для этого есть несколько причин. Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит основателям компаний, стратегическим инвесторам или государству. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков. Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений. Недооценены они хотя бы потому, что ни российское население, ни пенсионные фонды, ни страховые компании, ни даже банки еще практически и не включались в процесс инвестирования в российские акции, а, значит, сегодня отсутствует как минимум половина потенциального спроса. В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних. Далее, огромное количество крупных и растущих российских компаний, не говоря уже о средних, еще не вышло на биржу с IPO или намерено расширять публичное предложение акций, как РАО ЕЭС. Потенциально, это очень серьезный ресурс, который сам по себе может добавлять российскому рынку по меньшей мере 10% ежегодного роста на протяжении десятка лет. И многим из этих компаний деньги на развитие потребуются уже очень скоро, так что они не станут ждать 5-6 лет, пока закончится падение мировых индексов, а будут выходить с IPO при первом же коррекционном восстановлении российского рынка. В-пятых, в России еще крайне низок уровень секьюритизации, т.е. выпущенного объема биржевых ценных бумаг, альтернативных нерыночным займам, и в ближайшие годы он должен быстро расти.

Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус safe heaven, т.е. "тихой гавани", для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля. А т.к. практически все виды активов в мире - акции, облигации, сырье, недвижимость и т.д. - будут продолжать падать, то, исходя из приведенных выше соображений, а также оценив защищенность российской финансовой системы и устойчивость рубля, иностранные инвесторы начнут переводить часть своих "неприкаянных" капиталов в российские активы, в первую очередь акции. Поскольку капитализация российского фондового рынка даже сегодня невелика и составляет менее $1 триллиона, а к середине 2008 упадет до $500-550 млрд., то даже $30 млрд. новых иностранных инвестиций рывком развернут фондовый рынок. Для сравнения, на июль 2007 капитализация российского фондового рынка составляла порядка $1 триллиона и в свободном обращении (free float) находилась примерно треть всех акций. Общий накопленный объем иностранных инвестиций, вложенных в фондовый рынок достиг к июлю 2007 примерно $80 млрд. Т.е.порядка 25% свободно обращаемых акций принадлежала иностранным инвесторам и спекулянтам, хотя какая-то часть этих средств реально является репатриированным из оффшоров российским капиталом.

Исходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж. До конца сентября российские индексы будут корректироваться синхронно с падением мировых площадок и снизятся примерно на 21-23% от пиковых значений июля. После этого начнется такое же синхронное частичное восстановление российских и мировых бирж, которое продлится примерно до января 2008. К концу этого периода, суммарный объем иностранных капиталов, выведенных с фондового рынка и перемещенных зарубеж, составит порядка $14-17 млрд. Вслед за этим начнется основная фаза обвала мировых рынков в рамках первого цикла коррекции (третья волна в первом даунтренде), которая столкнет российский рынок в глубокий штопор. Поскольку спекулятивные кризисы в США, ЕС, Японии и пр., будут сопровождаться гигантскими убытками, то для их покрытия иностранные инвесторы выведут большую часть своих капиталов - предположительно 75-80% - с развивающихся рынков, в т.ч. российского, уже за первые 5-6 месяцев обвала. Помимо прочего, они тем самым застрахуют их и от катастрофических финансовых кризисов, которые станут бичом большинства развивающихся стран уже в 2008. Таким образом, к осени 2008 с российского рынка суммарно уйдет порядка $60 млрд. иностранных инвестиций. Поскольку большая их часть пришла в Россию в конце 2006 - первой половине 2007, т.е. на пике бычьего рынка, то вывод средств в процессе обвала обойдется иностранным инвесторам в 15-30% убытков, т.е. реальный объем вывезенных капиталов составит всего $40-50 млрд. к состоянию на июль 2007. Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным в начала раздела факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.

Для индекса РТС структура коррекции будет выглядеть примерно следующим образом:
Волна A: 23.07-30.09.07 - 2092-1610 (fibo 0.236 от роста с 1998)
Волна B: 1.10.07-30.01.08 - 1610-1790 - (fibo 0.382 от A, fibo 0.146 от роста с 1998)
Волна C: 1.02-30.08.08 - 1790-1020 - (трендовая с 2001, fibo 1.618 от A, fibo 0.5 от роста с 1998)

 

23 Август 2007, 03:19:00
(Ville7 @ 23 августа 2007, 00:08)
Зачем же Вы, avanturist так оскорбляете программистов?


 Спокойствие, главное спокойствие. Был в моей богатой на приключения жизни и период программерства и период борьбы с программерами в качестве руководителя. Так что Вы зря так возмутились на шутку, тем более не про Вас сказанную.  

23 Август 2007, 03:27:00
Опаньки, кстати до цели 13250, которую я Вам позавчера обозначил, добрались - 13249. Так что вполне вероятно, что прямо завтра и чебурахнемся.  

23 Август 2007, 13:12:00
Граждане коллеги, подскажите какие еще основание финансового кризиса в России обсуждаются. А то что-то мне не лезет больше ничего в голову кроме перечисленного ниже:

- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса
- возможность массовых дефолтов субъектов РФ по внешним долгам
- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов
- массовое изъятие вкладов из банков
 

23 Август 2007, 14:07:00
(Forex Speculator @ 23 августа 2007, 10:39)
-- снижение спроса на недвижимость  --> банкротство строительных фирм --> снижение спроса на стройматериалы --> безработица среди строителей и производителей стройматериалов.


Ну, это уже не кризис финансовой системы. Это уже к вопросу о перспективах экономики вообще и сектора недвижимости/строительства в частности. В общем пока в качестве причины возможного финансового кризиса имеем:
- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса;
- кратное снижение экспортных поступлений за счет обвала цен и/или резкого снижения спроса на нефть и прочее сырье;
- возможность массовых дефолтов субъектов РФ по внешним долгам;
- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов;
- массовое паническое изъятие населением банковских вкладов;
- паника на валютной бирже и резкое падение курса рубля

Если кто-нибудь еще какую-то реалистичную версию вспомнит, то скажите, чтобы я не пропустил никаких важных аргументов.

 

23 Август 2007, 15:22:00
(Zappa @ 23 августа 2007, 11:40)
Вообще то эту цель я дал, твоя была 13400
хотя сейчас думаю, что тормознем где-то посередине, сегодня я жду небольшой рост по Доу, а вот в пятницу, на данных о продажах нового жилья, обвал возможен.


 А она пока никуда и не делась. Просто вероятность ее достижения снизилась раза в полтора и добавилась более скромная - 13250. Поглядим - до конца недели все должно решиться.  

23 Август 2007, 15:46:00
Во, вспомнил еще одну страшилку: Резкое укрепление рубля из-за ураганного притока иностранных капиталов -> резкий рост дефицита торгового баланса и дефицита бюджета, что может, при крайнем развитии, привести к неадеватным методам государтсвенного заимствования и дальнейшему дефолту аля 1998. Не соврал?

 

23 Август 2007, 17:32:00
Я там у себя на сайте http://www.avanturist.org повесил недельный опрос - "Произойдет ли финансовый или экономический кризис в России до конца 2008?". Просьба всех проголосовать для выяснения общественных настроений.

 

23 Август 2007, 18:39:00
(Шаман с бубном @ 23 августа 2007, 15:35)
Авантюрист, вы меня конечно извините - но нельзя ли ссылочку на какое ваше исследование, откуда это явствует?
"Суперкризиса избежать уже невозможно" - преподносится вами как основа для всех дальнейших рассуждений, но для меня это почему-то не очевидно.


 В первую очередь на пузырь потребкредитования:
http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html
а потом на все остальное. Учимся читать все подряд, вдумываться в написанное и составлять из этого целостную картину.  

23 Август 2007, 18:49:00
Мерси всем, кто голосует, присоединяйтесь кто еще не проголосовал. Смотрю я на текущие результаты голосования по поводу возможности масштабного кризиса в России еще до конца 2008 и возникает у меня одна диковатая мысль. Поделюсь.

И раньше я был уверен, а сейчас, работая над сводным анализом я только укрепился в своей уверенности, что единственной причиной кризиса в России в ближайшие годы может быть только серьезная дестабилизация финансовой системы. Причем из того, что у меня получается, такая дестабилизация может случиться только в одном единственном случае - при одновременном массовом выводе иностранных капиталов и паническом тотальном изъятии населением банковских вкладов, которых сейчас под 4.5 триллиона, а также ликвидации различных активов от недвижимости до акций и экстренной конвертации 7-8 триллионов рублей в валюту. В таком случае российская банковская система действительно упадет в коллапс, ЗВР исчезнет, рубль рухнет и все это сверху накроется бюджетным кризисом.

Насколько это все вероятно? Да практически невозможно. Чтобы вся страна с бухты барахты понеслась забирать свои деньги из застрахованных банков да менять все свои кровные на доллары - нонсенс. Но это в нормальных условиях. А вот если людей с годик позомбировать "экспертными" и "политическими" мнениями через прессу, ТВ, интернет сайты аналитических центров и биржевых брокеров, то у людей может и зайти ум за разум. И как ни странно именно этот процесс мы и наблюдаем последние 3-4 месяца. И уже видим его результаты в моем опросе, где под 40% голосовавших считает, что кризис весьма вероятен, а почти половина совсем не иключает его. А если учесть, что я ожидаю полномасштабной финансовой атаки глобальных картелей на финансовые системы развивающихся стран, в т.ч. России, весной-летом 2008, то это уже не кажется совпадением.

Так что если бы я был заядлым конспирологом, то сказал бы, что раскрутка темы грядущего финансового кризиса в России - это самая натуральная информационная артподготовка перед фронтальной атакой глобальных финансовых картелей на российскую финансовую систему в первой половине 2008. Не имея реальной мощи проломить ее снаружи они готовят российское население, через продажные или просто тупые СМИ, экспертов, аналитиков и политиков,  к тому, чтобы оно поддержало их внешнюю атаку внутренней паникой. В таком случае, наступление может вполне удасться. Дико звучит? Но похоже на правду. Так что я бы на месте нашего Правительства, ЦБ, управлений крупных банков и даже российских спецслужб, серьезно задумался над системными контрмерами по превентивному блокированию этого сценария. Времени у них на это примерно 7-8 месяцев.  

23 Август 2007, 19:20:00
(Viatcheslav @ 23 августа 2007, 16:11)
Еще - атака достигнет цели, если народ из рубля и всего остального попрет именно в доллар, а не в евро и не в какие-то материальные инвестиции. А это сейчас маловероятно. Даже допуская, что народ реально поверит в грядущий кризис, увидеть в долларе, который постоянно дешевеет, причем во всех телепередачах повторяют рефреном, что у нас проблема с укреплением курса рубля (читай, падением доллара) - народ в доллар деньги не понесет. Возможно, в евро. В связи с этим активная контрпропаганда о грядущем обвале доллара может оказаться вполне достаточной, чтобы паники не возникло. Потому что доллар, оказывается, тоже не спасение. Или нет?


Это не так важно. Главное, что в России, при таком раскладе, произойдет де-факто замена внутренней валюты на внешнюю, а сам рубль перестанет быть потенциальным международным конкурентом баксу. А то что сейчас народ ломанется в евро, так это не страшно. Через 2-3 года начнет колбасить сам евро, вплоть до полного разрушения и за следующие пару лет народ перетечет в доллар. Тут же главное не сиюминутный результат, а долгосрочный эффект.

 

23 Август 2007, 19:31:00
(DreamDestroyer @ 23 августа 2007, 16:27)
Такие выводы, равно как и про Китай, следствие линейности Ваших оценок. Если не будет экспорта нефти и газа - у всех остальных отраслей просто исчезнет платежеспособный спрос. Кафе рядом с моим домом существует потому, что в нем обедают сотрудники офиса конторы напротив, которая в свою очередь что-то там делает для нефтянников. По экономике разойдутся домино-волны, которые убьют не 15% ВВП, как Вам представляется, а хорошо, если меньше 50%.


 А теперь рассказываем - с подробным обоснованием, что такое "не будет экспорта нефти и газа", когда это "не будет" и каковы будут параметры производста во всех остальных отраслях к тому времени. Я эти все вопросы в этой теме или в предыдущих освещал с фактами, цифрами и документами и те кто меня с начала прошлого года тут знает, те про все это в курсе. Поэтому за свое мнение готов отвечать. Теперь ждем того же от Вас.  

23 Август 2007, 19:52:00
(DreamDestroyer @ 23 августа 2007, 16:45)
В предыдущих сериях Вы расписали глобальный мировой экономический кризис, который в значительной степени держится на debt-driven пузыре. Его параметры, которые  у Вас же приведены, заставляют предположить не просто большое, а гигантское сокращение потребления в мире, в несколько раз. При таком падении потребления цена на угле-водороды может упасть ниже себестоимости ("нашей", а не в Персидском заливе).

Про цифры - кишка тонка. Но из вашего анализа я заключил, что это будет меньше объема добычи нефти 10 лет назад, когда цена уже была низкой.


Идем, читаем и, если есть что доказательно возразить - возражаем:
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_01.html

Потом даем свою обоснованную оценку доли нефтегазового экспорта в экономике России в 2010, при условии, что экспорт и цены сохранились бы на сегодняшнем уровне.

Потом еще раз думаем над тем, а насколько адекватным был исходный тезис. Если у Вас нет других аргументов кроме "мне показалось", то хотелось бы какого-то официального заявления по поводу пренебрежительной оценки "Такие выводы, равно как и про Китай, следствие линейности Ваших оценок."

 

23 Август 2007, 20:01:00
(Лербин @ 23 августа 2007, 16:55)
А что, золото ведь банки продают. А им кризис ликвидности угрожает. Так усилим же российскую финансовую систему - поможем банкам с ликвидностью, купим у них побольше золота!


А банки где его берут? В ЦБ. А за что берут? За рубли. А куда ЦБ эти рубли девает? Дематериализует. Что получается? А то что массовая покупка золота есть прямое сокращение как рублевой ликвидности в экономике, так и рублевых средств банков. Т.е. ослабление финансовой и банковской систем. Т.е. увеличение вероятности внешней финансовой атаки на Россию. Так что покупая золото, вы добавляете свое маленько усилие к тому, чтобы завтра ваша зарплата превратилась в копеечку, а вашу жену выкинули с работы по сокращению.

 

23 Август 2007, 20:25:00
(ЛЕО @ 23 августа 2007, 17:17)
Т.е. в мозгу потребителя твоих аналитических отчетов появляется строгая взаимосвязь - американский кризис- это кризис не доллара, а рубля, и если авантюрист предсказал кризис в Америке - нужно срочно закупить долларов и побольше . Т.е. ты являешься скрытым агентом вражьей стороны.
Вот как я тебя раскрыл..


Глупая ты кукушка, Лео. Я про американский кризис просто предупредил заранее, когда все еще рассказывали про вечное процветание США. А уже с начала сентября про него начнут кричать по всем телеканалам, Интернет порталам и прессе. Причем не просто кричать про американский кризис, а неизменно добавлять к этому, что он может ударить по России и российскому обывателю. А поверх этого в "умных" передачах и журналах начнут писать "эксперты", которые будут обосновывать неминуемость банковского и финансового кризиса в России. Ну и где тут я? Я же наоборот, пытаюсь донести до людей, что в реальности американский кризис не только никакого отношения к нам не имеет, но напротив - если все правильно сделать, то мы с этого получим гигантские стратегические дивиденты, которые прочувствует каждый обыватель.

 

23 Август 2007, 20:28:00
(с Дона до Хопра @ 23 августа 2007, 17:21)
Авантюрист ,вы случайно не списали ситуацию с 1901г до 1920г включительно.... тогда как раз не было боьбы социализма с капитализмом ,а складывались блоки (клубы по интересам) великих держав....


Да нет, специально я ничего не списывал. Но, в принципе, сегодня ситуация действительно во многих отношениях похожа на 1910-11г. Хотя еще больше она похожа на 1936-37. А что - кто-то, кроме американцев с их "концом истории", отменял естественный исторический процесс?

 

23 Август 2007, 20:49:00
(АЛЕКС... @ 23 августа 2007, 17:46)
..?  странная ОЧЕНЬ у вас не любовь к золоту........)))))

просто в жизни каждого 100-200 гр слитков ничего не изменят....КУПИТЕ ,в крайнем варианте реализуете "на колечки " девочкам...........)))


 Уверены? 70,000 руб. * 70 млн. чел. = 5 трлн руб. = кирдык российской банковской системе. А после этого можете есть свое золото, потому что после последующего коллапса экономики, самая лучша работа которую Вы найдете, будет приносить вам заработка на 4 сосиски в месяц.  

23 Август 2007, 20:51:00
(dschinghis @ 23 августа 2007, 17:49)
Опа...
Куда-то ваши мессаги испаряются


Это я испаряю свой пустой треп. И настоятельно рекомендую тоже самое всем остальным. Зашел сегодня - быстренько пробежался и почикал вчерашний флейм с нулевой ценностью. Чисто бытовой флейм или личная бессодержательная пикировка никому даром не нужны и толкьо снижают интерес новых посетителей к теме.

 

23 Август 2007, 21:11:00
(Патриот @ 23 августа 2007, 17:58)
Авантюрист, а не могли бы Вы уточнить, когда именно Вы начали об этом говорить? В мае, а может в марте этого года? Есть какие то задокументированные факты об этом событии? Ну хотя бы ссылка на соответствующий пост на форуме?  


 На этом форуме - с момента регистрации.
4 марта 2006 - открываем и читаем три страницы подряд:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=1876494
В это же время дал черновой сценарий Третьей Мировой - уже приводил ссылку, который позже только развивал и состыковывал с Величайшей Депрессией. Будете требовать документального подтверждения более ранних оффлайновых бесед с разными людьми?

Я как раз представляю себе глубину этого кризиса. Но я учитываю психологию. Для нас карточки в конце 80-x и полный п...ц в 91-92 был большой-большой неприятностью. Но поскольку мы и до этого 70 лет ничего слаще морковки не видели, то психологический удар был не очень сильным. Просто потуже затянули ремни. А для благополучного населения США - это действительно будет Апокалипсис. И, я думаю, они предпочтут воевать и либо добиться своего, либо хотя бы сдохнуть быстро, чем так мучаться всю жизнь  

23 Август 2007, 23:24:00
(Патриот @ 23 августа 2007, 18:59)
Спасибо за напоминание - интересная была дискуссия. 
Однако, первым об этом там заговорил Русский Медведь (нынешний М.М., что то давненько его здесь не видел). Но о крахе Американской эры говорили уже задолго до этой дискуссии: тот же Хазин (уже 5 лет назад, как здесь правильно заметили) вместе с Григорьевым, да и на Западе многие об этом говорили уже несколько лет назад.


Тут действительно дело не в том, кто завел разговор. На самом деле, то что система ружнет в обозримой перспективе стало совершенно очевидно очень многим уже после Internet Bubble 2000-2001. А Кондратьеву так вообще еще 1920-х - он тогда так и написал - "В районе 2010 американам придет кирдык". Другое дело, что ни у кого не было зацепки, от которой можно было танцевать с точной датировкой. И когда мы тогда в марте разговаривали, ее все еще не было. Реально, первая зацепка появилась в конце октября 2006, когда цены на новое жилье сделали первый кульбит. По итогам 2006 появилась вторая зацепка - разворот относительного тренда кредитования. В марте 2007 - третья - четвертая волна в завершающем тренде на фондовом рынке. Вот тогда, по этим трем точкам, уже появилась возможность первой реальной прикидки. И я тогда же ее дал - лето 2007 - конец 2008.

К концу апреля поступили новые уточнения, которые подтвердили разворот, с рынка жилья, по потребкредитованию, неожиданным провалам прибылей корпораций и нулевому росту ВВП. И как только вся эта пачка данных вышла, так тут же появилась реальная эмпирическая база для точной датировки начала кризиса. Я ее 26 апреля в ветке Евгения "Как нам обвалить доллар" и дал - конец июня 2007 и указал фактические значения рыночных параметров, от которых будем падать. Реально обвал пошел на три недели позже и чуть-чуть превысили мои прогнозы по DJIA. Вот и все. Так что еще раз повторяю - меряться тут бессмысленно, потому что минимум до ноября 2006 ни у кого не было верных точек для точной экстраполяции. И, я думаю, вы ни у кого до этого момента не найдете точной обоснованной датировки - ни у Хазина, ни у Гайдара, ни у Гринспена, ни у меня. Ну разве что кто-то попал пальцем в небо.

 

23 Август 2007, 23:39:00
Ну-с, первые результаты опроса не очень утешительные. На вопрос "Произойдет ли финансовый или экономический кризис в России до конца 2008?" 68 голосов распределились следующим образом:

Точно будет - 13%
Вполне возможно - 30%
Маловероятно - 43%
Никакого кризиса не будет - 13%

И хотя умеренных или увереных оптимистов несколько больше, чем пессимистов, готовность почти половины людей немедленно начать спасать свои деньги и имущество при первом же вопле "эксперта" по зомбоящику "Шухер, бабка! Завтра дефолт!!!" - это очень серьзная проблема в свете моего предположения о стратегии двунаправленной финансовой атаки, о которой я говорил на предыдущей странице. Обращаю внимание компетентных товарищей из конторы, которым положено такие вещи сечь и адекватно реагировать.

 

23 Август 2007, 23:51:00
(Шаман с бубном @ 23 августа 2007, 19:14)
Давайте лучше обсудим, почему доу не падает как было обещано, и когде же он наконец свалится в штопор.
Что у нас там с волнами, маэстро теханализа?


 Ничего нового, что бы стоило обсуждать, все сказано в первых числах августа:

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post_01.html
1. 14050-13130 (19.07-01.08.07) - fibo 0.236 от Волны 5' в 5 в V суперцикла с 1974
2. 13130-13830 (01.08-09.08.07) - fibo 0.764(1) - высокая коррекция - попытка восстановления стратегического роста
3. 13830-11900 (10.08-30.08.07) - минимум марта 2007 (Волны 4' в 5 в V суперцикла)
4. 11900-12600 (31.08-12.09.07) - fibo 0.382(3), тест снизу нижней границы канала с июля 2006 (Волны 3' в 5 в V суперцикла)
5. 12600-11600 (12.08-20.09.07) - fibo 0.5(3), канал с 2002 (Волна V суперцикла, 2002-2007), fibo 0.382 от Волны V суперцикла

1' - 08-10.08 - 13695 - 12900 - трендовая с июля 2005
2' - 10-14.08 - 12900 - 13390
3' - 14-21.08 - 13390 - 12100
4' - 21-27.08 - 12100 - 12540
5' - 27-31.08 - 12540 - 11850 - перекрытие минимума марта 2007 (Волны 4' в 5 в V суперцикла с 1974)

Почти в 1.5 раза перетянули волну 1' в 3 и вообще ощутимо задерживаемся. А так все нормально. Завершаем волну 2' в 3. Если повезет, то сегодня и завершим.  

24 Август 2007, 00:52:00
(VovaLee @ 23 августа 2007, 21:27)
Не поделитесь ссылочкой, что-то не смог найти в поиске этого.


 Первое что вылезло на запрос "длинные циклы кондратьева":

http://www.computerra.ru/compunity/openair/22642/
Циклы Кондратьева, или Теория длинных волн конъюнктуры

В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.
 

24 Август 2007, 01:37:00
(Zappa @ 23 августа 2007, 22:26)
Сегодня ничего интересного не будет, как я и предполагал. Единственно, слегка ошибся с макс, все же думал до 13350 дотянут, ну и тут не шмогли. До закрытия будет болтанка в околонулевой зоне, возможно ближе к закрытию уйдем в небольшой минус, если яйца кой у кого не выдержат. А вот завтра процентов на 90, у меня все на это рисует, пойдем вниз.


 Должны дотянуть. Все-таки верхняя граница текущего канальчика - мы уже 9 раз от бортов отбились за 4 дня. Щас поднимаемся последний раз к верхней границе - как раз на 350 и завтра оттуда кувыркаемся. Все как по учебнику.  

24 Август 2007, 01:40:00
(It's me! @ 23 августа 2007, 22:24)
Я вам как-то писал, что на польских форумах, кто осмеливается высказываться позитивно о России, провозглашается - агентом "Кровавой ГЭБНИ" или КГБ. Я именно этот момент и имел ввиду. Это популярный ярлык не только на польских, нотак же и везде русофобских и либерастких форумах.


 Да не, там как раз люди сошлись на том, что наконец-то ФСБ, в лице аналитцентра с позывным "авантюрист" занялось реальным делом, а не вылавливанием грузин из казино.  

24 Август 2007, 01:49:00
(It's me! @ 23 августа 2007, 22:44)
Я сегодня не поленился и почикал почти все свои сообщения, думаю было заметно


 Ну все - это перебор. Вот бы еще Алекса заставить вычистить все котировки DJ и левые новости - тема сразу бы сократилась на 30-35 страниц.  

24 Август 2007, 01:52:00
(Viatcheslav @ 23 августа 2007, 22:46)
На avanturist.org/forum/index.php?topic=21.0&spam= написали:

На avanturist.org неосторожным юзерам наливают троянов. Будьте бдительны

Проверьте блог на предмет вирусов. На всякий случай.


 А чего я там проверю, если это стандартный блог blogger.com? У меня только редакторский интерфейс. Если действительно такое дело есть, то все претензии к Гуглу. Хотя я думаю чел просто гонит - у него касперский взвизгнул, например, на счетчик hotlog, он и решил что получил трояна. Если бы на гугловских блогах подсаживали троянов, то их бы уже давно порвали, как старую фуфайку.  

24 Август 2007, 03:34:00
(Zappa @ 24 августа 2007, 00:22)
Ну чтож. Доу закрылся, как я и предполагал, с небольшим плюсом. Очень неплохая замануха для быков. Завтра, судя по всему, должна начаться веселуха.


 Завтра выходит новое жилье за июль. По моим рассчетам - в статье про недвижимость от 1 июля - июльские цены должны упасть до $226K с $238K в июне. Если так и будет, значит на этих новостях и сковырнемся с ходу.  

24 Август 2007, 03:47:00
(It's me! @ 24 августа 2007, 00:42)
Не будет. Это как с индексом потребительского доверия. Потом, если что скорректируют.


 Ну нонки же вышли как я ожидал. Все ждали 135, я пообещал 85-90, вышло 93. Скорректируют, будет 86. Так и тут может получиться.  

24 Август 2007, 04:09:00
(It's me! @ 24 августа 2007, 00:58)
avanturist,  почитайте ссылку на Хазина от 2005 г. , так для развлечения - попса на тот момент.


 Эклектика. Диковатая помесь Леонтьева, Рогозина и Валерии Ильинишны.  

24 Август 2007, 16:33:00
(boxing @ 24 августа 2007, 13:00)
Здравствуйте, avanturist!Очень интересно Ваше мнение как себя могут повести в ближайшее время и долгосрочно цены на золото,серебро.И также интересует  поведение цен на уголь и Ваш взгляд на перспективы Угольной промышленности в Мировом масштабе.


Ниче так вопросики. Особенно про уголь понравилось.  Долгосрочно, т.е. до 14-15гг, все комоды, включая золото и серебро, будут дешеветь в реальном выражении. Хотя в долларах золото может добраться до произвольных цифр - например до $10,000 за унцию. Только, в это время, за попытку рассчитаться долларами в приличном обществе - могут дать в бубен. Уголь, вероятнее всего тоже будет дешеветь, вслед за нефтью и газом - мировая депрессия, ничего не попишешь. Хотя вряд ли произойдет катастрофическое падение цен на энергоносители - это вам не золото, которое только на сережки для мучачит годится - греться, светиться и ездить всем надо, а нефти с газом больше не станет, это точно. В более дальнее будущее я заглядывать не готов.

 

24 Август 2007, 16:50:00
(Odessit @ 24 августа 2007, 12:55)


Вообще, исходя из того, о чем мы вчера говорили - т.е. о возможности целенаправленной индуцированной атаки на российскую банковскую систему, такие вздрючки банкам сегодня полезны. Я бы еще пару пенделей добавил кое кому, для лучшего усвоения. А то намеки не все понимают. Кстати, а чего это ЦБ именно вчера выступил? Не иначе как по мотивам нашего трепа.

 

24 Август 2007, 16:59:00
(boxing @ 24 августа 2007, 13:50)
Спасибо.


 А. да, забыл - до конца 2007 все должно немножко дорожать. Временная перекладка из ФР и жилья в комоды. А дешеветь уже с начала 2008.