Замечательный уровень обсуждения После таких "аргументов" обсуждать что либо с вами - просто не серьезно.
Какой уровень вопросов - такой уровень ответов. Когда задают нормальный вопрос, я на него отвечаю нормально. Вы хотите получить от меня развернутый комментарий на вопрос, который Вы даже не удосужились обдумать, да еще и назвали меня при этом недоумком. Не слишком ли Вы многого хотите? Вы что, платите мне за мои ответы? Нет? Тогда может немного уважительного отношения в качестве платы?
| |
Хотя лично мне непонятно, почему американский совладелец Роснефти должен получить от меня такой подарок.
Вопрос в механизме погашения долгов корпораций из ЗВР Кстати о правительстве - публичная его часть долгами "обеспокоена"
Нууу. Ну да, в приниципе, если погашенные внешние долги конвертировать в рублевые обязательства или в доп. эмиссию в пользу государства, то наверное такой вариант прокатит. Может быть Вы и правы. Хотя, если честно, я не думаю, что это делается специально. Но нечаянно, по недосмотру умных монетарных дяденек из правительства, такой вариант спасения ЗВР может случиться.
| |
"Баро Рудеяр Ставрович Некоторое время назад на этой ветке была интересная дискуссия что же считать ДЕНЬГАМИ, и что есть деньги их функция и т.д. ИМХО, деньги - это один из инструментов регулирования взаимоотношений между людьми в сфере собственности (напр., пиво - только членам профсоюза, как антитеза). Тут важно, что деньги - всего лишь один из, финкап желал бы сделать его ЕДИНСТВЕННЫМ инструментом. Отсюда проблемы.>> "
Вот, кстати, с WC очередное подтверждение витающих в Сети мыслей.
Самый интересный вопрос - к чему бы эта мысль? Видимо к тому, что когда наступит глобальный кризис, все рабочие мира дружно, как по команде, откажутся брать в кассе те деньги, какие им там дают и потребуют зарплату реальными ценностями - золотом, пивом и шлюхами. А когда их пошлют нах, они побьют кассира, изнасилуют бухгалтера и линчуют директора. Полиция выдаст им за это по ордену, а министр финансов зарежется огурцом. И в мире тут же наступит коммунизм и царство Идеи Единой Меры Стоимости.
| |
Ну в 91-м, 92-м мы как-то не поубивали же всех. Бесплатно ведь на работу ходили. А смысл в том, что от понимания подлинной, а не мифически/шабоннной роли ДЕНЕГ до измения к ним отношения - один шаг. Есть ряд ФУНКЦИЙ, которые выполняют (или, увы, уже не выполняют - как функция накопления, например) деньги. Может так случится, что часть функций будет выполняться другими инструментами, причем не менее эффективно. И шо тогда будет с мировыми финансами? Кирпичики экономики, гомо экономикусы, неправильно, панимаешь, начнут на стимулы реагировать.
И что? Американцы уже не воспринимают доллары как деньги. И набирают полную жопу кредитов, потому как все равно это не деньги, чтобы вложить их в материальные ценности - дома. В результате завтра домов не будет не только у этих умников, но и у тех, кто вообще никакого отношения ко всему этому не имел. А окажутся все эти дома у скромных бойцов Клуба - результат, которого они не смогли добиться за все то время, пока люди серьезно относились к деньгам. Перечитайте мои материалы про кредиты и недвижимость. Вот Вам результат изменения отношения.
Напомнить другой результат? Поройтесь у себя в гараже - может быть там еще завалялся мешок индийского стирального порошка из мела или 200 кусков хозяйственного мыла - тех самых "эффективных инструментов", которые появились у Вас благодаря пониманию подлинной роли денег в 1989-91. Зато у у разных скромных кфмнов в тот же период прибавилось понемножку нефтяных озер, металлургических гигантов и авиакомпаний, и они даже успели загнать часть Клубу за 0.5% стоимости. Тоже результат. Надеетесь, в следующий раз новые идеи приведут к новым результатам? Я тоже так думаю. Еще немножко собственности перекочует от Вас к ним.
Повторяю еще раз то, что сказал сегодня уже раз пять: неважно, как Вы понимате деньги и что Вы используете в качестве таковых. Важно, существует ли система, которая позволяет просто забрать их у Вас. Вот Евгений предлагал в качестве валютного стандарта использовать электроэнергию. Да ради бога, напечатают Вам сколько угодно расписок на э/э, если это будет в интересах конкретного дяденьки, владеющего десятком-другим государств. И когда Вы попросите обменять Вам несколько расписок на 10МВт э/э, Вам выдадут аккумулятор. Но если Вы попросите обменять очень много расписок, Вас посадят на электрический стул и выдадут Вас столько э/э, что Вы навсегда заречетесь претендовать на получение своей Единой Меры Стоимости в живом виде.
| |
Я зарабатываю в разы больше того, чем могу обходится. И строю свою профессиональную карьеру с расчетом на то, что работать буду практически до глубокой старости - чтобы от накоплений в ДЕНЬГАХ не зависеть. ПОФИГ мне на них.
Вот и заберут все, что сверх того, чем Вы можете обходиться. И будете работать до глубокой старости, куда Вы денетесь. Потом, естественно, нужно будет сразу умереть. Потому как накоплений не будет. Вполне технологично. А Вы говорите зачем им лишнее население. Курочка по зернышку. С каждого по два кило золота за жизнь, Клубу - 12 млн. тонн золота на цацки любовницам. И это всего-то за 60 лет. Ой, сколько достанется любовницам внучат. Надорвутся бедные девушки, носить сережки по 1500 тонн золота каждая.
| |
И вижу различные стратегии противодействия, на личном уровне. Достаточно рациональные и эффективне\ые. Когда такого же уровня понимания достигнет 10-20% и когда их личные стратегии начнут выстраиваться в связные системы, все станет намного интереснее.
Болик, Болик. Верите Вы в сказки. Ну обиделось несколько тысяч человек на Петра 1 за церковную реформу. Ну ушли в лес старообрядствовать. И что - государство рухнуло? Да никто даже не заметил, что кто-то там демарш какой-то устроил. Эта Ваша бытовая фронда - клубный заеп нескольких тысяч человек по всему миру. Другие такие же клубы строят бункеры на случай атомной войны, или едят только organic food, или едут в Тибет к Далай ламе, чтобы он их простветил, а потом возвращаются и ипут мозг звоим знакомым всякой бредятиной. 0.5% чудаков системе не мешает. Даже наоборот. Вас показывают по телевизору и говорят - "Вы хотите быть похожи на этих шибздиков? Обмениваться мылом и спичками, кормить студентов, сидеть в подземном бункере, питаться одной органической морковкой и дудеть в шаманскую дудку?". А люди смотрят на это дело и говорят себе - "ну нах, такую жизнь, пойду-ка я возьму кредит и нажрусь гамбургеров, куплю новый мустанг, а на остальные деньги поиграю в однорукого бандита". Так что включить в Вашу систему натурального хозяйствования 10% населения земли можно только одним способом - загнать эти 10% в концлагерь и заставить ходить строем под пулеметами .
| |
)+ 9 июля 2007, 11:41--> Авантюрист. А так всё хорошо начиналось. Вызываем в Москву Великая Депрессия II. И так всё закончилось. Самодеятельность Заговор. Клуб. План на 50 лет вперёд.  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> Где то Вы слишком увлеклись своей теорией. Очередная конспирология получилась. Но, всё равно, жду открытия блога. Не терпится почитать всё полностью. Да не, это так - маленькое отклонение в сторону. Чисто чтобы никто зазря не приплетал такие несущественные факторы, как американский народ, национальная идея, американская мечта, демократия... Все эти дешевые понты, которые наше правительство принимает всерьез, когда что-то там пытается обсуждать с Бушем и Конгрессом. А все гораздо проще - личный финансовый интерес. Это в России есть такая поговорка - всех денег не заработаешь. А в Америке такой поговорки нет, зато есть люди, которые как раз пытаются "заработать" все деньги. А чтобы не быть голословным, предлагаю вспомнить разные картинки про кредиты, недвижимость, собственность и т.п., которые я уже показывал и которые все как одна указывали на 1975, как на год, когда все американцы стали сорить деньгами, как будто они ничего не стоят. И вот ведь, что интересно - в 1974 году президентом стал Джеральд Форд, а его вице-президентом - угадайте кто?... Нельсон Рокфеллер! Внук того самого Джона Дэвисона, и, естественно, брат, племянник и свояк всяких разных Рокфеллеров, которые занимались своим маленьким фамильным бизнесом - доили ФРС, бюджет и всякую федеральную мелочь. А самое смешное, что в конце 1974 Дж. Форд поручил своему вице-президенту очень важную миссию - победить инфляцию. Можете кинуть в меня самым большим камнем, какой только найдете, но я гляжу на графики доходов, расходов и долгов населения и невооруженным глазом вижу, что Нельсон, натурально, времени даром не терял. Не знаю уж, удалось ли ему победить инфляцию, но от скверной привычки американцев зажимать деньги от его родственников и друзей, он этих самых американцев отвадил буквально за несколько недель и на всю жизнь. Можете возразить, что это случайный эксцесс, а вообще-то этих старших грабежмейстеров и на пушечный выстрел к Белому Дому не подпускают? Верю. Вот верю и все тут. Достаточно посмотреть на папу и сына Бушей, которые из последних 19 лет 11 сидели в самом большом кресле в Белом Доме. Эти Джорджи, конечно, нашу финансовую пи...добратию знать не знают, что совершенно очевидно из истории их фамилии: Сэмюэль Прескотт Буш (4 октября 1863 - 8 февраля 1948) - промышленник и предприниматель, директор, а затем президент сталелитейной компании Buckeye Steel Castings Company, возглавляемой Фрэнком Рокфеллером, братом нефтяного магната Джона Д. Рокефеллера. Кто-то знакомый, правда? Прескотт Шелдон Буш (15 мая 1895 - 8 октября 1972) - Сын Сэмюэля П. Буша, сенатор США от Коннектикута и директор одного из главных банков акционеров ФРС - Brown Brothers Harriman. А такую фамилию помним? Джордж Герберт Уолкер Буш (12 июня 1924) - Сын Прескотта Ш. Буша, 41-й Президент США, ранее вице-президент США, конгрессмен, посол в ООН, директор ЦРУ и пр. и пр., а также член правления нефтяной компании Dresser Industries - дочки Brown Brothers Harriman (опять этот вездесущий Харриман, чтоб ему пусто было!), директором которого был его отец, затем владелец и глава нефтяной компании Zapata Oil. Джордж Уолкер Буш (6 июля 1946) - Сын Джорджа Г. У. Буша., 43-й Президент США, ранее губернатор Техаса и член правления нефтяных компаний Arbusto Energy, Spectrum 7 и Harken Energy. Еще вопросы есть? А вообще, настоятельно рекомендую почитать про семью нынешнего Президента. Просто открывайте всех его родственников подряд и читайте от первой строчки до последней. Мамой клянусь - после этого всякие детективы покажутся вам скучными бухгалтерскими отчетами. Если кратко резюмировать, то можно сказать, что семья у Бушей наредкость большая у дружная. Основными их занятиями на протяжении последнего века являются нефтяной бизнес на пару с Рокфеллерами, банковский бизнес напару с Харриманами и Ворбургами, а также мошенничество и финансовые аферы на свой страх и риск. Ну и в качестве наказания за неудачные аферы их спонсоры заставляли их отбывать политическую повинность - подрабатывать всякими там сенаторами, конгрессменами, губернаторами, вице-президентами и президентами, где они и прославились разными удивительными подвигами. Но конечно, на своих постах они принципиально боролись с этими самыми гнусными Рокфеллерами и Харриманами, благодаря чему именно со времени президенства папы Буша, криваяроста долгов населения, бизнеса и государства покинула параболическую траекторию и вышла на экспоненциальную. http://en.wikipedia.org/wiki/Bush
| |
)+ 9 июля 2007, 12:13--> Кстати, разные конспирологические теории появляются с завидной регулярностью, но, имхо, их авторы похожи на изобретателей вечного двигателя.
"...в 1755 году Французская Академия наук отказалась рассматривать проекты вечных двигателей. А в середине ХIХ столетия, с открытием закона превращения и сохранения энергии, была доказана принципиальная невозможность осуществления такой задумки..."
Это точно. А заодно, в это же время, она отказалась рассматривать факты падения метеоритов, поскольку "Камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней", объявила антинаучной методику медицинских прививок, отклонила идею громоотвода как идиотскую, а проект парового судна назвала утопией. Может и нам все таки не стоит отмахиваться от фактов, данных нам в ощущениях, а все таки попробовать построить гипотезу, которой эти факты не противоречат?
| |
)+ 9 июля 2007, 13:16--> Ну, в то, что они пропихивают на все важные посты своих людей, верю. В то, что собираются ещё больше всех надуть, тоже верю. А вот в то, что у них всегда есть планы на 50 лет вперёд, которые всегда на 100% исполняются, не верю. Не верю, что все эти финансовые кланы устроили мировой заговор. Не верю, что история капиталлов Рокфеллеров, Харриманов и пр. насчитывает более 500 лет. И так далее.
Гм. А я про 500 лет разве говорил? Этим капиталам, как собственно ударным банковским капиталам, 150-250 лет. Ротшильды постарше, Рокфеллеры помоложе. Что касается мирового заговора, то я даже не знаю, как бы помягче удивиться. Эти ребята, через свои базовые банки - Chase Manhattan, Goldman Sachs, Lehman Brothers и пр., являются основателями и главными акционерами ФРС. Т.е. они вместе решают, когда и сколько напечатать денег. Получается, договариваться на еженедельной основе, сколько сотен миллиардов баксов напечатать и по какой ставке дать их правительству и лохам они значит могут, а как этих самых лохов развести - теоретически не могут? Очень интересная гипотеза. Единственное с чем могу согласиться, что их планы не всегда сбываются в срок и так, как планировалось. На то она и реальная жизнь, что "человек внезапно смертен" ©. Но чтобы глобальный картель не занимался долгосрочным планированием?!!! Извиняйте, но даже глупый гопник Рома Абрамович планировал лет на 30 вперед, когда скидывал Сибнефть и покупал Челси. А тут базар идет про цифры с 13 нулями и не планировать. Ну Вы скажете.
| |
Это не вот этот ли?
JPMORGAN CHASE BANK, N.A. SWIFT CHAS US 33 ABA Routing: 021000021
Угу, он самый. Главный корреспондентский банк США.
| |
)+ 9 июля 2007, 13:44--> Говорил про кланы ведущие свою историю чуть ли не от древних римлян. Про Геную и Испанию точно что-то было.
Говорил. В идеологическом смысле и в смысле преемственности капиталов. Идея бумажных денег. Идея прямого превращения денег в деньги. Идея инфляционного налога. Идея частного центробанка. И т.п.. Ротшильды взялись не на пустом месте. Как Ленин залез на плечи Марксу, так Ротшильд залез на плечи Сфорце. Ну и наконец, все эти династические дома смогли так быстро набрать вес только потому, что, к моменту их появления, концентрация капиталов уже было огромной. Ведь когда говорят, что война за испанское наследство разорила всю Европу, никто не думает, что 10,000 тонн золота просто испарились. Они очень даже не испарились. И когда они кое-где конденсировались, до идеи концентрации мировой экономической власти в одних руках оставался всего один шаг.
| |
)+ 9 июля 2007, 13:40--> Ну, если в таком разрезе, то согласен - похоже на правду. Но, всё таки, эти кланы очень сильно связаны с США и с долларом, и у меня есть сильные сомнения, что им удасться переместиться в Китай или в Россию и захватить там финансовую и политическую власть.
Смеетесь? Вы как себе представляете захват власти? Приехал Дж. П. Морган на танке в Кремль и всех захватил? Вы же сами все знаете - каждый день про это на всех ветках форума говорите.
Они покупают центры и фигуры влияния и принятия решений. Вот Буши - часть кланов Рокфеллеров и Харриманов. Причем не только по финансовой линии, но уже и по родственной. Чем Ельцин, Саркози или какой-нибудь У Чан хуже? Конечно же они страются обходиться без шумихи. Они покупают политиков, партии, СМИ, телеведущих, издательства, киностудии, актеров, писателей, университеты, профсоюзы, религиозные организации, ТНК, бойскаутов, НКО, ученых и пр. и пр. и пр. Кого-то банально покупают деньгами, как Чубайса, кого-то властью, как Ельцина, кого женят на очередной племяннице, как Ющенко, кому-то дают феодальный лен, как Ходорковскому, а кого-то просто разводят дешевыми комплиментами, как Гайдара. И только если встречают в какой-то стране упорное организованное сопротивление, тогда уже в ход идут танки.
PS. Конкуренция - это грех © Джон Д. Рокфеллер Я лучше заработаю 1% с труда 100 человек, чем 100% с моего собственного труда © Джон Д. Рокфеллер Я знаю такие способы делать деньги, о каких вы даже не слышали © Джон Д. Рокфеллер Деньги лучше всего делать когда улицы залиты кровью © Джон Д. Рокфеллер
| |
)+ 9 июля 2007, 14:34--> Я не об этом - у нас в России, и в Китае тоже, есть свои кланы, которые владеют финансовой и политической властью в своих странах. Ваше мнение, они уже являются частью американских кланов? Или будет борьба? Или будет объединение или поглощение в той или иной форме?
А вот этот вопрос меня все сильнее мучает последние пару лет. Совершенно очевидно, что наши олигархи первого и второго поколения были людьми очень скромными и ни на что не претендующими. Когда в качестве сатрапа нашего доминиона был утвержден Б.Ельцин, сюда приехал инспектор от Клуба, потыкал пальцем в нескольких парней с дипломами кфмн и велел назначить их управляющими всем, что в России есть полезного. Товарищ сатрап вызвал их к себе в кабинет, представил их испектору и тот популярно им объяснил, что они сейчас будут назначены самыми крутыми пацанами на деревне, но чтобы они сильно много о себе не мнили и, когда придет время, тихо благородно передали свои подконтрольные активы Клубу за 0.5% стоимости. Поскольку пацаны были кфмнами и считать нифига не умели, то они конечно заволновались, почему такой маленький процент. Инспектору пришлось объяснять, что это будет миллиардов по 10-20 долларов на рыло, а на большее с их ряхой они в принципе не тянут. Зато их пустят в людскую Клуба и выдадут фирменные ливреи. А еще туда после банкетов Клуба приносят вкусные объедки трюфелей, черной икры и Дом Периньона. На том и порешили.
Но вдруг сатрап заскучал, удалился от дел и вместо себя назначил сатрапом какого-то спортсмена любителя. И нихрена с этим спортственом не поймешь. Вроде бы обсирает всю малину Клубу: Назначенным пацанам устроил шухер - у кого просто бабки отобрал, кого выпинал нах из страны, кого вообще в Читу послал. Остальные так охренели, что затаились, как тараканы под тапочком. На место уволенных миллиардеров назначаются члены олимпийской команды нашего спортсмена. Он пугает нашего рубаху парня Джорджа ракетами. Ведет себя некомильфо с европейскими коммивояжерами Клуба - Меркель, Саркози, картошками, прибалтийскими товарищами. И даже грозится покуситься на самое святое что есть на свете - на личные деньги Клуба. И тут мне хочется верить, что Клуб сильно обжался, когда думал, что ухватил православного Бога за яйца. Что наша экономическая, финансовая и политическая элита приняла твердое решение стать национальной элитой и оторвать жопу старперам из Клуба. Но вот наблюдаю я за переназначенными пацанами на очень полезных ископаемых и за разъездными коммивояжерами из Кабинета Министров и начинают меня терзать смутные сомнения. Почему я в 90% случаев вижу все те же рожи, что были там во времена любви в засос с Клубом? Это меня расстраивает. Я начинаю думать, что может быть все не так хорошо, как мне бы хотелось и что в Клубе пацаны свою работу знают лучше, чем я надеялся.
| |
)+ 9 июля 2007, 15:28--> Да, и насчёт Китая то как?
Я так понимаю, что там такая же херня, даже еще хуже. В России-то хоть вертикаль какая-то выстроена. Правда она больше похожу на палку от "Севирнова Полиса", который нашел Винни-Пух, но все-таки вертикаль. А в Китае каждый город с пригородами - а это обычно десятимиллионник и кругом штук 50 деревень по 500 тыс. человек в каждой - это фактически феодальное государство. Нет, там тоже везде либеральный коммунизм, чтут товарища Мао и платят партийные взносы со всех взяток. Но с точки зрения реальной управляемости из центра эти феодальные города являются еще большими черными дырами, чем наши губернии во времена "берите суверенитета сколько унесете". И, боюсь, торговля политиками, бизнесментами и деятелями культуры там идет не в розницу и даже не оптом, а просто контрактуется весь объем, прямо на заводе где их штампуют.
| |
Или как ученик (мой), на которого потрачено что-то около 500-700 часов времени в последние 5 лет, без задних мыслей причем потрачено, без расчетов на "отдачу", приносит проект на 150 000$ примерно (моя доля)...Это в прошлом месяце. Не, ну мы, канешна, маргиналы, кто спорит...Но что б всем так жить... Наверное гонятся за кредитами и гамбургерами интереснее, нам, маргиналам, не понять. Надо было с ученика за учебу деньги, наверное, брать...тыщи три бы заработал.
Болик - нам вполне хватает нагорной проповеди. Или Вы пытаетесь нам объяснить, как рамочную идею молодого талантливого автора, жившего 2000 лет назад, технически воплотить в жизнь в 21-м веке?
| |
А вы объясните нафиг мне следовать вашим представлениям о немаргинальном поведении, если моя маргинальная стратегия в разы (с финансовой точки зрения) выгоднее? В чем профит-то?
Мля. Я Вас не уговариваю. Живите как хотите - хоть в монастырь идите. Это Вы нам пытаетесь доказать, что половина человечества вот вот перейдет с накопления и траты денег на спонсирование студентов. А я Вам говорю, что вероятность этого примерно такая же, как то, что завтра случится массовое религиозное покаяние всего человечества. Потому что мы видели финансовые катасрофы 1000 раз за историю человечества - 3 из них в России только за 20-й век. Но еще ни разу не видели, чтобы человечество преодолевало их добрым самаритянством.
| |
Авантюрист, опытные лакеи нужны в любом доме. А покрытый пылью веков дворецкий придаёт дому видимость солидности и чуство (ложное) безопасности окружающим Самим же лакеям глубоко плевать как зовут хозяина и чем он занимается. Лишь бы объедки трюфелей и лобстеров регулярно появлялись в людской
Шутки шутками, а человек, который один раз продался, будет все время находиться в поиске того, кому можно продаться подороже. Лакеи-то есть, а вот Демидовых, Морозовых и Столыпиных маловато.
| |
Понимание масштабов выгоды будет привлекать к немонетизированнным формам экономических отношений все большее и большее число людей.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. ©
И предлагаю на этом тему жизни без денег закрыть. Все уже все поняли. Хотите поведать миру, как Вы победили в себе тягу к деньгам - заводите ветку "Как жить без денег". Уверен, аудитория там будет гораздо более разнообразная и благодарная чем здесь. Выписки себе в блокнот делать будут. А мы тут скептики. Нагорную проповедь читали, Бержерака, Томаса Мора, Кампанеллу, К.Маркса... И пришли к неутешительным для человечства выводам.
| |
Лео очнулся из комы. К чему бы это. А я думал несварение от моего кредитно-ипотечных выкладок его доконало. Не иначе завтра ураган и землетрясение будет.
| |
Помылся тут в баньке, смотрю, авантюрист, наконец-то, до правильных вещей дошел.. долгим и извилистым путем.
Ну все, такой матерый экспертище похвалил начинающего автора. Оргазм. Лео, я только не понял - что же я такого правильного с Вашей точки зрения сказал? Хотелось бы скорректировать свою позицию, потому что я не люблю допускать ошибки в своих построениях, а как минимум одну ошибку я явно допустил.
| |
Вот теперь ты настоящий п#здабол.
Еще один Лео. Плодовита земля русская.
| |
Все таки классиков (Хазина и Егищянца) нужно читать и уважать. В результате такого вот "отбора" инструментов образуется гигантское схлопывание потребления в штатах и мировая дефляция итого : - резко, в течении часа, обвалятся все сырьевые рынки - процентов 70 нашего экспорта просто исчезнет - воронка обвала ФР будет вытягивать все бабло с развивающихся рынков домой, в штаты. Это означает обратный обмен гигантского количества инвест бабла из рублей обратно в баксы.Прощай ЗВР, рубль обваливается В общем здравствуй 1998 (1991) год снова - Россия становится для всего мира изгоем, о ну а кроме того, сущая мелочь - конец текущей цивилизации. Объясню почему. Пока нефть стремительно дорожает - человечество активно ищет альтернативные источники энергии. Если спрос сожмется и нефть подешевеет то исчезнут стимулы поиска альтернативных источников энергии (АИЭ ) и человечество будет потихонечку поджирать нефть до полного истощения. А в момент начала истощения искать АИЭ будет уже поздно - не останется ресурсов на переход.
Да нам молиться нужно на штаты, чтобы и дальше все так шло. Вон нефть уже за 70$. Действует меганасос по выкачке бабла из стран-потребителей углеводородов в страны-экпортеры. Вот поэтому Россия и поддерживает существующую систему.
Ладно, отвечаю на Ваш "вопрос", в котором я "не назван" недоумком, а назван просто безграмотным дебилом, который - о позор и ужас! - даже не читал Хазина.
Начну с середины. Обвал ФР будет происходить по обе стороны океана, причем в США быстрее, поскольку фундамента за пирамидой меньше. Но европейской и японской ликвидности на рынках США больше, чем американской ликвидности за границей. В какую сторону пойдет результирующий поток? По-моему даже такому "умнику" как Вы должно быть ясно, что вовне из США. Т.е. американцы реэкспортируют $100 млрд. баксов и вывалят на рынок 70 мрлд. евро., а европейцы вывалят на рынок $200 млрд баксов и реэкспортируют 140 млрд евро.. Угадайте, как изменится курс бакса к евро, если баксов на рынке станет на 100 млрд. больше, а евро на 70 млрд. меньше.
Вопрос номер два - куда обвалятся сырьевые рынки? ФР падает, бакс к евро и йене падает, за ним падают американские ГКО. Можете предположить, куда пойдут баксы и что начнет дорожать? Может быть Вы хотели сказать что резко, в течение часа, все сырьевые рынкив взлетают в космос?
Из Росси начнут уходить западные инвесторы и рубль рухнет. Ну, естественно. Западные инвесторы продадут на $100 млрд акций с РТС за рубли, эти рубли отнесут в ЦБ РФ. Тот выдаст им $100 млрд. из загашника в $400 млрд., а 2.5 триллиона эммитированных рублей вычеркнет из денежной массы. Рублевая ликвидность в стране резко сократится и рубль тут же рухнет. Так оно, конечно, обычно и происходит. Т.е. не сверхэмиссия влечет снижение курса, а наоборот - ремиссия. Логично.
70% нашего экспорта исчезает. Ну, это естественно. Цены на нефть и газ хоть и удвоились за час, но поскольку все 6 млрд. человек тут же скончались от огорчения, то у нас их некому покупать.
Продолжать? Повторяю - прежде чем заявить человеку, что он недоумок и послать его поучиться у мэтров, а затем нагородить вагон чепухи, неплохо бы самому закончить хотя бы восьмилетку.
| |
Допущение, что Путин ставленник западных кланов и ничем от Ельцина по сути не отличается, только по форме.
Выходит, я могу вздохнуть с облегчением - вероятность, что Путин - это проект Клуба, резко снизилась.
| |
Кому? Кто купит на 100 ярдов баков? Откель такая ликвидность? Может непосредственно ЦБ и продадут? Надеюсь вы понимаете, что применение подобных упрощений не добавляет доверия к вашим словам.
Ээээ.... Болик, Вы меня пугаете. Акции на РТС торгуются в рублях. У нас - в России - национальная валюта - рубль. И даже иностранцы, кто хочет торговать чем-то в России, вынуждены делать это в рублях. Поэтому акции они будут продавать в рублях - скажем на 2.5 триллиона рублей. Потом пойдут в ближайший банк и попросят их обменять на баксы. Банк возьмет их жалкие 2.5 триллиона рублей и побежит в ЦБ РФ. Там у него их возьмут и взамен выдадут $100 млрд. из ЗВР, которые он и передаст пугливому иностранцу. А ЦБ РФ вычеркнет с эмиссионного счета 2.5 триллиона условных национальных единиц, как будто их никогда и не было. Я Вам вообще страшную тайну открою - когда мне нужно обналичить в банке $1000, происходит в точности такая же операция.
| |
Не, не можешь. Просто Ельцин - проект того же самого Клуба, Путин - верный продолжатель дела.
Еще немножко снизилась.
| |
Расслабься, выйди на балкон, три раза крикни "Путину - ура!!!"........ еще немножко снизится
Лео, не знаю как у вас там в Химках, но у нас в Сибири существуют законы и правоприменение. За ночной дебош ко мне тут же приедут пацаны на бобике и объяснят, что я сильно неправ.
| |
Это вы меня пугаете. Если какому идиоту вздумается выставить на продажу акций на 2, 5 триллиона ПО СЕГОДНЯШНЕЙ КАПИТАЛИЗАЦИИ, да еще не дай бог одномоментно...то через три минуты после начала торгов капитализация упадет В РАЗЫ. Вы поразмышляйте на досуге... Но очень не рекомендую вам играть на ФР, явно не ваше.
Болик, какой Вы занудный. Я дал совершенно условную, но большую и круглую цифру, чтобы меня не обвинили, что я пытаюсь занизить доходы иностранцев, которые они будут выводить из России. Дал, так сказать, предельную верхнюю оценку "катастрофы". Но Вам и тут неймется - хочется показать себя умным, а меня дураком и доказать, что выковырять столько денег из РТС за короткое время невозможно. Ну, невозможно. Дальше что? Потенциальный объем выводимых из страны инвестиций от этого вырос, что ли? Давайте Вы будете читать предложения и абзатцы целиком, а не реагировать как дрессированный тюлень на отдельные слова.
| |
Я вот здесь не очень понял зависимость... А в целом, симптомы на лице, конечно же.
Тут есть одна иезуитская терминологическая заковыка. При официальных подсчетах в США, в потребительские расходы не включают инвестирование в финансовые активы и обслуживание кредитов. Допустим Вы получили $50K в год и еще взяли $25K кредитов (к тем $100К, которые у Вас уже есть). $40K Вы съели, $15К отдали по обслуживанию кредита, на $15К купили акций и $5К положили на сберегательный счет. Вопрос - сколько Вы заработали, потратили и сберегли? Нормальный человек скажет - заработал $50К, потратил $70K и нихрена не сберег. Но американское правительство такой вульгарный колхозный метод подсчета не устраивает. Некомильфо. Поэтому оно скажет так - Вы заработали $50K, потратили $40K и сберегли $5K. Вот после этого Саломатин сидит и матерится - "Что, мать его за херня, - 40+5=50, когда на самом деле потрачено все 70? Нету такого в человеческой арифметике!!!". Это в человечской арифметике нету, а в американской статистике есть.
| |
а при продаже финактивов, полученные суммы включаются в потребительские доходы?
Угу. Разница между ценой покупки и продажи. Честно говоря, я вообще не понимаю, как они это все учитывают в Статбюро. Поэтому верю их отчетам даже меньше, чем отчетам Госплана СССР.
| |
EUR/USD 1.3695 1.3697 17:18:42
То ли еще будет в этом году.
| |
А ЗОЛОТО НУ НИКАК НЕ ДАВИТСЯ,так с евро и болтается
Держите кусочек кризисного сценария "Фаза 1 - Спекулятиный кризис", чтобы не расстраиваться ценой золота (Товарный бум). К ночи выложу целиком - про банковский кризис осталось дописать.
2. Денежные страсти Когда обрушение фондовых рынков и рынков недвижимости станет признанным фактом, начнется массовая распродажа активов, превращение их в живые деньги и реэкспорт капиталов в гигантских объемах. Это приведет к стремительным и очень волатильным ралли почти на всех валютных парах, т.е. к быстрой девальвации одних валют и такой же быстрой ревальвации других.
Несколько упрощенно это выглядит так: Резиденты страны А продают активы страны В за валюту страны B. Затем выводят деньги в валюте B на Форекс, где покупают за них валюту своей страны А и переводят ее на внутренние счета. Т.е. количество валюты A на открытом рынке уменьшается, а валюты B - увеличивается, в результате чего, кросс-курс валюты B к валюте A снижается. Если валюта страны B является неконвертируемой или частично ковертируемой, то, вместо выведения на Форекс, она продается Центробанку страны B за валюту страны A. При этом взаимный курс может повести себя любым образом. Если у Центробанка страны B очень много валюты A, то он спокойно произведет размен, а полученные объемы национальной валюты вернет на внутренний рынок. Таким образом, кросс-курс валюты B к валюте A не изменится. Если денежное предложение национальной валюты B велико, Центробанк может стерилизовать выкупленные объемы национальной валюты. Это уменьшит наличную ликвидность валюты B и приведет к увеличению ее кросс-курса к валюте A. Если у Центробанка недостаточно валюты A, то ему придется девальвировать свою валюту, чтобы наскрести денег в валюте A для удовлетворения спроса, что, в зависимости от других факторов, может привести либо к сильной инфляции либо, наоборот, к дефляции в стране B.
Больше всего денег будет выводиться из США, поскольку самые большие и сильнее всего перегретые пузыри фондовых рынков и недвижимости находятся именно там. В результате, произойдет резкое увеличение предложения доллара ко всем валютам, что приведет к его ощутимой девальвации. Самыми крупными мировыми инвесторами в относительных величинах являются японцы, поэтому йена, за счет реэкспорта, значительно укрепится ко всем валютам, особенно к доллару. Аналогично, к большинству валют укрепится и евро. Рубль и юань, вероятнее всего, также укрепятся к остальным валютам, несмотря на то, что внешние инвестиции этих стран значительно меньше, чем привлеченные иностранные инвестии и поток ликвидности будет исходящим. Центробанки России и Китая располагают огромными ЗВР , которые легко покроют бегущие иностранные капиталы, что приведет просто к снижению внутреннего денежного предложения, но не вызовет финансовой дестабилизации. Условно конвертируемые валюты большинства стран Восточной Европы, бСССР, ЮВА и Латинской Америки, ЗВР которых невелики, будут резко девальвированы. Точные кросс-курсы, даже по основным валютам, указать, конечно, невозможно, но я ориентируюсь примерно на следующие уровни к концу первой волны спекулятивной истерики: евро-доллар: 1.43-45, доллар-йена: 105-109, доллар-рубль: 24.25-75, евро-фунт: 0.71-72.
Синхронно будет меняться спрос на государственные казначейские обязателства (ГКО) и их доходность, поскольку это просто процентные обязательства выдать те же самые деньги в той же валюте. Т.е. спрос на американские ГКО начнет падать, а доходность по ним расти (чтобы продать дешевеющую бумагу, нужно предложить более высокие проценты). По европейским и японским, наоборот, спрос будет расти, а доходность падать. Российские и китайские ГКО в национальных валютах будут вести себя аналогично европейским. А ГКО слаборазвитых стран - Аргентины, Вьетнама, Чехии или Украины - по большей части превратятся в мусорные бумаги.
3. Товарный бум Хотя банки, хедж-фонды и страховые компании и выдернут кое-какие деньги своих инвесторов и владчиков из акций и недвижимости, однако они не могут их просто оставить в кэше. Инвесторы и вкладчики ждут от них доходов, а некоторые даже фиксированных процентов. Поэтому, рыночным операторам придется быстро искать хотя бы временные инструменты для инвестирования. Практически единственным капиталоемким инструментом, который на данный момент будет в их распоряжении, является товарный рынок. Таким образом, пока первый приступ мировой финансовой истерики не пройдет, большая часть инвестиционных капиталов будет конвертировано в сырьевые и товарные контракты. Скорее всего в цене резко вырастет почти все: благородные металлы, энергоносители, промышленные металлы, сельхозпродукция и пр. Насколько я понимаю, золото может достичь на этой волне цены $720-740 за унцию с текущих $660, нефть Brent Crude скакнуть с нынешних $71 в район $82-83 за баррель, а, например, пшеница подорожать с $600 до $660-680 за бушель.
| |
Очень мне этот анекдот вся эта ветка напоминает.
А мне вспоминается другой анекдот.
Папа с сыном приехали на море, стоят на берегу и папа сыну говорит: - Сынок, смотри, вот это - море. - Где? - Ну вот оно, перед тобой - Где? - Ну что где? Ну вот она - вода, пелещется, шумит. Это море. - Где? - Ееее-мае! Ну вот же волны на берег накатывают, мокрые, мать их тудыть, соленые, барашки, вода синяя! Вот это и есть море! - Где? Папа хватает сынка за шкварник, макает его башкой в волну и держит так минуту. Сынок вынырывает, глаза как у серущей кошки, морда охренелая. - Папа, что это было?? - Море!!! - Где?
Вот ты Лео очень сильно мне напоминаешь этого сынка.
| |
|
Графики за несколько последних дней не показательны. Ну, подумаешь, просели немного рынки. Смены тренда пока не видно.
Мне видно, причем еще с апреля. Посмотрите на мой анализ: http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2431740И заодно рекомендую обратить внимание на серийную и очень серьезную дивергенцию RSI на месяцах и неделях.
| |
Подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс.Фаза 1. Спекулятивный кризисМы уже обсуждали в предыдущих материалах, что одним из результатов кредитно-денежной политики США начиная с 70-х и, особенно, в последние годы, стало появление двух, беспрецедентных по масштабам, спекулятивных пузырей: одного на фондовом рынке, второго - на рынке жилой недвижимости. В них, а также в их близнецах в других странах, сосредоточена большая часть виртуального богатства человечества, стоимость которой, если мерять линейкой финансовых спекулянтов, превышает 100 триллионов долларов. Уже ничто не в состоянии спасти эти пузыри - экспонента, на значительном удалении от нуля, очень серьезная функция, против которой бессилен даже печатный станок ФРС. Поэтому величайший экономический кризис последних ста, а может и двухсот лет, начнется именно с подрыва этих пузырей. Прогнозы, когда и как начнут схлопываться пузыри фондовых рынков и рынка недвижимости в США, я уже дал в обзорах "Берегите пенсне Киса, сейчас начнется!" и "Квартирный вопрос только их испортил". Поэтому просто вкратце напомню. Фондовые рынки США - DJIA и S&P 500 - достигли вершины суперцикла с 1974г. в начале июня 2007. Последний месяц они предпринимают попытки прорваться выше, которые должны закончиться еще до конца июля. После этого начнется первая фаза падения (первая волна в первом даунтренде), которая продлится примерно до середины-конца осени. Доу Джонс (DJIA), скорее всего, закроет хотя бы один месяц ниже 11926 - минимума Волны 4' (13.03.07) в Волне 5 Волны V 33-х летнего суперцикла, чтобы подтвердить начало многолетнего даунтренда от 13691 к 2485-3665. Наиболее вероятная цель в этой фазе - 11500-600, где проходит канальная поддержка с 2003г. (Волна V суперцикла) и откуда начнется локальная коррекция - Волна 2 в даунтренде A. Рынок недвижимости также полностью завершил суперцикл с начала 70-х. Причем, в зависимости от того, какой показатель брать за индикатор и с чем его сопоставлять, за дату начала падения можно взять любой период с апреля 2005. Я думаю, что мы можем достаточно обоснованно назвать период с весны 2005 до весны 2007 латентной фазой падения, при которой рынок все еще пытался сохранить оптимизм и продолжить рост, но тренды показателей один за другим начинали стратегический разворот - сперва объемы продаж и объемы предложения, потом отношение совокупной стоимости жилья к ВВП и ипотечным обязательствам, затем число обращений за ипотечными кредитами, количество закладок новых домов, номинальные цены на вторичном рынке, число невозвратов кредитов и т.д. Наконец, в апреле 2007, после неудачной попытки возобновления роста, началось бесповортное падение номинальных цен на новые дома - последнего и главного индикатора состояния рынка. Эту дату я и предлагаю взять в качестве момента начала активной фазы обвала рынка жилья. К концу осени медианные цены на дома должны упасть на 20-25% от рекордных показателей. Новые дома подешевеют с пиковых $258K ориентировочно до $210K, а дома на вторичном рынке - с пиковых $230K до $190K. Таким образом, первая - спекулятивная - фаза кризиса уже началась и продлится примерно до конца осени 2007. Затем, после первой волны паники, последует временное успокоение и даже неоправданный оптимизм, которые выразятся в достаточно существенном и продолжительном восстановлении в следующей фазе. Однако, спустя еще какое-то время, кризисы грянут с новой силой и будут только набирать обороты в виде все усиливающихся волн спада в течение нескольких ближайших лет. Возвращаясь к первой фазе падения рынков США, следует заметить, что помимо собственно красивой картинки стремительного разворота графиков, она приведет и к некоторым материальным результатам, самые важные из которых перечислены ниже. 1. Глобальное доминоАмериканские рынки отнюдь не одиноки в том, что их пучит от несварения. Беспрецедентный избыток ликвидности уже много лет является глобальной проблемой, которая до сегодняшнего дня более или менее консервировалась сказочным ростом спекулятивных активов. Неприлично перегреты практически все фондовые рынки мира - европейские, китайский и многие азиатские, российский, латиноамериканские. По-моему, единственный не очень перегретый крупный рынок - это японский. Причем, если ажиотаж на российском и китайском фондовых рынках - это детская болезнь, вроде диатеза от переедания конфет, то, например, пузыри на основных европейских рынках, как и на рынках США, надувались десятилетиями и очень основательно. Германский DAX, британский FTSE 100, французский CAC 40, итальянский MIBTEL - все они закончили пятилетнюю Волну V в своих суперциклах на исторических максимумах 2000г. или вблизи них и начинают стратегический разворот с потенциалом коррекции от 40% до 65%. Китайский Шанхай Композит (SSE Composite) завершил двухлетний цикл на фантастических 4334пп и несомненно упадет как минимум до 2500пп. Российский РТС также отрисовал все пять волн в цикле с 2004г. и намерен в течение следующих лет спускаться в район 1000пп со своих пиковых 2009пп. При том, что капитализация мировых фондовых рынков в конце января 2007 перевалила за $51 триллион ( http://www.reuters.com/article/idUSL2144839620070321 ), усушка и утряска в процессе кризиса заставит их похудеть примерно на $30-35 триллионов. Не лучше обстоит дело и с большинством национальных рынков жилья, хотя в разных странах они перегреты неодинаково. Британский рынок надут воздухом почти так же сильно, как и в США. Не намного отстают от англичан Испания, Италия, Франция. В то же время Германия и Япония не испытали такого сумасшедшего ажиотажа. Зато цены на жилье в Росии и Китае росли в последние годы почти так же истерично, как и в Америке. В среднем, жилье в большинстве развитых и развивающихся стран переоценено на 20-35%, что составляет в сегодняшних ценах порядка $10-15 триллионов. Поскольку все спекулятивные пузыри не имеют никакого отношения к реальному состоянию национальных экономик и держатся только на фанатичной жадности спекулянтов, у которых сорвало тормоза, то подрыв одного крупного пузыря будет сигналом всем спекулянтам, что сказка закончилась и они начнут закрывать свои позиции на всех остальных рынках. Поэтому, практически синхронно с американскими рынками, на волне спекулятивной паники, начнут падать все рынки Европы, Азии, в т.ч. Китая и Японии, России, Латинской Америки. Падению рынков добавит резвости и ликвидация карри-трейд спекуляций по йене и франку. Сейчас в неяпонские активы вложено порядка $1 триллиона долларов только в йеновых кредитах, не считая триллионов долларов собственных капиталов японских корпораций, инвестированных в американские, европейские и азиатские рынки. Естественно, что как только рынки начнут падать, начнется массовая репатриация йены, что приведет к ее резкой ревальвации и, далее, к взрывной ликвидации всех карри-трейд позиций. Но чисто спекулятивный капитал - не единственная и даже не основная связь между рынками разных стран. Хедж-фонды, банки и страховые компании, торгующиеся на фондовом рынке, "диверсифицируют" свои портфели через иностранные активы, а их собственные акции и облигации входят в портфели зарубежных инвестфондов. Более того, большинство крупных и средних нефинансовых корпораций по всему миру, торгующихся на фондовом рынке, владеет значительными пакетами акций иностранных компаний (Газпром vs BASF, Daimler-Benz vs Crysler, и пр.). Таким образом, падение любого национального рынка снижает капитализацию большинства компаний во всех остальных странах, т.е. приводит к провалу других национальных рынков, что повторяет эффект на новом уровне и затягивает мирвые рынки в рекурсивный обвал. 2. Денежные страстиКогда обрушение фондовых рынков и рынков недвижимости станет признанным фактом, начнется массовая распродажа активов, превращение их в живые деньги и реэкспорт капиталов в гигантских объемах. Это приведет к стремительным и очень волатильным ралли почти на всех валютных парах, т.е. к быстрой девальвации одних валют и такой же быстрой ревальвации других. Несколько упрощенно это выглядит так: Резиденты страны А продают активы страны В за валюту страны B. Затем выводят деньги в валюте B на Форекс, где покупают за них валюту своей страны А и переводят ее на внутренние счета. Т.е. количество валюты A на открытом рынке уменьшается, а валюты B - увеличивается, в результате чего, кросс-курс валюты B к валюте A снижается. Если валюта страны B является неконвертируемой или частично ковертируемой, то, вместо выведения на Форекс, она продается Центробанку страны B за валюту страны A. При этом взаимный курс может повести себя любым образом. Если у Центробанка страны B очень много валюты A, то он спокойно произведет размен, а полученные объемы национальной валюты вернет на внутренний рынок. Таким образом, кросс-курс валюты B к валюте A не изменится. Если денежное предложение национальной валюты B велико, Центробанк может стерилизовать выкупленные объемы национальной валюты. Это уменьшит наличную ликвидность валюты B и приведет к увеличению ее кросс-курса к валюте A. Если у Центробанка недостаточно валюты A, то ему придется девальвировать свою валюту, чтобы наскрести денег в валюте A для удовлетворения спроса, что, в зависимости от других факторов, может привести либо к сильной инфляции либо, наоборот, к дефляции в стране B. Больше всего денег будет выводиться из США, поскольку самые большие и сильнее всего перегретые пузыри фондовых рынков и недвижимости находятся именно там. В результате, произойдет резкое увеличение предложения доллара ко всем валютам, что приведет к его ощутимой девальвации. Самыми крупными мировыми инвесторами в относительных величинах являются японцы, поэтому йена, за счет реэкспорта, значительно укрепится ко всем валютам, особенно к доллару. Аналогично, вырастет курс евро к большинству валют. Рубль и юань, вероятнее всего, также укрепятся к остальным валютам, несмотря на то, что зарубежные инвестиции этих стран значительно меньше, чем привлеченные иностранные инвестии и поток ликвидности будет исходящим. Центробанки России и Китая располагают огромными ЗВР , которые легко покроют бегущие иностранные капиталы, что приведет просто к снижению внутреннего денежного предложения, но не вызовет финансовой дестабилизации. Условно конвертируемые валюты большинства стран Восточной Европы, бСССР, ЮВА и Латинской Америки, ЗВР которых невелики, будут резко девальвированы. Точные кросс-курсы, даже по основным валютам, указать, конечно, невозможно, но я ориентируюсь примерно на следующие уровни к концу первой волны спекулятивной истерики: евро-доллар: 1.43-45, доллар-йена: 105-109, доллар-рубль: 24.25-75, евро-фунт: 0.71-72. Синхронно будет меняться спрос на государственные казначейские обязателства (ГКО) и их доходность, поскольку это просто процентные обязательства выдать те же самые деньги в той же валюте. Т.е. спрос на американские ГКО начнет падать, а доходность по ним расти (чтобы продать дешевеющую бумагу, нужно предложить более высокие проценты). По европейским и японским спрос, наоборот, будет расти, а доходность падать. Российские и китайские ГКО в национальных валютах будут вести себя аналогично европейским. А ГКО слаборазвитых стран - Аргентины, Вьетнама, Польши или Украины - по большей части превратятся в мусорные бумаги. Отдельный вопрос - поведение ФРС. В предисловии я уже высказал мнение, что власти США на первых этапах не будут пытаться тормозить экономический кризис, а дадут этому чудовищному гнойнику прорваться и привести население и бизнес США в такое состояние, когда он одобрит любые, самые радикальные меры, если они могут остановить национальную катастрофу. Это значит, что правительство даст почувствовать населению на своей шкуре, что такое настоящий кризис, в т.ч. не будет препятствовать разорению нескольких миллионов потребителей и сотен тысяч компаний. Следовательно, ФРС незачем снижать учетную ставку, разве что на какие-нибудь ритуальные 25п, просто чтобы создать у граждан видимость реакции. С другой стороны, из-за ослабления доллара, спрос на американские ГКО и так упадет, что резко повысит их доходность, т.е. стоимость обслуживания. Снижение же учетной ставки еще больше сократит спрос на казначеские обязательства и увеличит проценты по ним, что совсем не входит в планы Белого Дома. Поэтому, я считаю наиболее вероятным, что в первой фазе кризиса ФРС всех удивит философским спокойствием и не снизит ставку, а то и вовсе повысит, чтобы подкорректировать спрос на ГКО. А во второй или третьей фазе снизит ее на ничего не значащие 25-50п. Но уже к началу бюджетного кризиса ставка рефинансирования снова может начать расти, причем весьма бодрыми темпами. 3. Товарный бумХотя банки, хедж-фонды и страховые компании и выдернут кое-какие деньги своих инвесторов и владчиков из акций и недвижимости, однако они не могут их просто оставить в кэше. Инвесторы и вкладчики ждут от них доходов, а некоторые даже фиксированных процентов. Поэтому, рыночным операторам придется быстро искать хотя бы временные инструменты для инвестирования. Практически единственным капиталоемким инструментом, который на данный момент будет в их распоряжении, является товарный рынок. Таким образом, пока первый приступ мировой финансовой истерики не пройдет, большая часть инвестиционных капиталов будет конвертировано в сырьевые и товарные контракты. Скорее всего, в цене резко вырастет почти все: благородные металлы, энергоносители, промышленные металлы, сельхозпродукция и пр. Насколько я понимаю, золото может достичь на этой волне цены $720-740 за унцию с текущих $660, нефть Brent Crude скакнуть с нынешних $71 в район $82-83 за баррель, а, например, пшеница подорожать с $600 до $660-680 за бушель. Поскольку большая часть товарных контрактов заключается в долларах США, то с началом товарного бума девальвация доллара замедлится, а ближе к концу ажиотажа курс доллара может и вовсе несколько укрепиться к конкурентам. 4. Приступ потребительской скупостиВ странах с развитой экономикой - не только в США, но и в Западой Европе, Японии, Канаде - фондовый рынок, а сегодня и рынок жилья, являются достаточно существенными источниками потребительских доходов. Часть людей самостоятельно играет на бирже или владеет акциями своего предприятия и получает по ним дивиденды. Очень многие имеют вклады в ПИФах или их аналогах. До последнего времени заметная часть населения получала дополнительный доход от инвестирования в рынок жилья. Это касается не только тех, кто продавал инвестиционное жилье, но и тех, кто сдает его в наем. Наконец, в фондовые рынки и производные инструменты от рынка жилья вложены практически все деньги частных пенсионных фондов и страховых компаний, в т.ч. медицинских. Нетрудно спрогнозировать, к каким немедленным последствиям для населения приведет падение спекулятивных рынков. Индивидуальных игроков фондовый рынок мгновенно съест. Вместо дополнительных доходов, ПИФы начнут приносить одни огорчения. Падение цен на жилье заставит думать не о прибытке, а о том, чтобы хотя бы спасти вложенное. Это, кстати, относится и к России с Китаем, где связь населения с фондовыми рынками мизерна, а вот индивидуальные инвестиции в жилье весьма популярны. Наконец, частные пенсионные фонды и страховые компании начнут нести колоссальные убытки или вообще разоряться, что, естественно, не самым лучшим образом скажется на доходах пенсионеров и на выплатах медицинских и имущественных страховок. Конечно, это не значит, что немедленно произойдет повальная невыплата пенсий и страховок, но процесс пойдет. Т.е. уже первая волна обвала рынков приведет к заметному сокращению потребительских доходов в США, где оно может дойти до 10%, и во многих других странах. Понятно, что при таком развитии событий, потребители не только сократят свои расходы на эту самую выпавшую часть доходов, но и вообще начнут пересматривать свое потребительское поведение. Ведь, как мы выяснили в работе "Я пригласил вас, господа...", сегодня значительная часть расходов американских потребителей, в т.ч. обслуживание финансовых обязательств, покрывается постоянным наращиванием кредита. А в условиях начинающегося экономического кризиса люди три раза подумают, продолжать ли им эту сомнительную практику. Да и банковский кризис, о котором речь будет ниже, вряд ли сохранит тот благодушный подход банков к выдаче кредитов, который был распространен в последние годы. Таким образом, свободная финансовая база населения начнет быстро сдуваться, что, естественно, приведет к значительному урезанию личных расходов. Уже к концу первой фазы сокращение потребительских расходов в США может составить от 10% до 25% в сравнении с аналогичным перидом прошлого года. 5. Инфляционные качелиВ большинстве стран, в т.ч. в США, ЕС, Японии, в меньшей степени в России и Китае, начнется короткий период непонятной чехарды с инфляцией. С одной стороны, профессиональные богачи и фабрики капиталов, опасаясь финансовой нестабильности, захотят немного подстраховаться и превратить часть своих денег в высоколиквидные физические ценности. Просто богатые люди налягут на драгоценности, предметы искусства, антиквариат и т.п. Корпорации могут конвертировать часть своих денег в товарные запасы, как профильные, так и непрофильные - металлопрокат, бензин, стройматериалы, мануфактуру, с/х продукцию и т.п. Их могут поддержать даже обыватели (особенно в России, где к неприятностям давно привыкли), которые кинутся покупать всякие нужные в хозяйстве вещи, вроде соли и спичек. Все это, естественно, окажет давление на рынок и цены начнут расти. С другой стороны, потребители, в первую очередь американские, начнут, в целом, сокращать свои расходы, компании - капитальные инвестиции, и все вместе избавляться от недвижимости, что окажет обратное воздействие - общий спрос снизится и цены начнут падать. Поскольку оба процесса будут происходить одновременно, но достаточно неравномерно, то несколько месяцев цены на все товары будут прыгать в самые неожиданные стороны. Например цена на молоко может резко вырасти, а на мясо, наоборот, упасть, а через месяц произойти прямо противоположное, причем без всяких видимых причин. Тем не менее, я думаю, что, конкретно в США, инфляция замедлится, поскольку богачи и корпорации не станут тратить все выведенные с рынков триллионы на бриллианты и бензиновый резерв, а население гораздо больше будет волновать, как они будут отдавать свои неподъемные кредиты, чем создание товарных НЗ. 6. Кризис финансового сектораУже после первого приступа паники на фондовых биржах и рынках недвижимости, начнется массовый мор среди мелких и средних западных хедж-фондов и страховых компаний, большая часть инвестпортфелей которых состоит из акций, корпоративных и ипотечных облигаций и разных деривативов. Под жесткий удар попадут все банки, поскольку их кредитный портфель в основном обеспечен обваливающимися финансовыми активами и обесценивающейся недвижимостью. Не самым лучшим образом будут себя чувствовать и крупные финансовые организации. Разорение или временное прекращение работы многих банков и страховых компаний вызовет серьезную неразбериху с кредитными карточками, банковскими вкладами, кредитами, корпоративными счетами, залогами, выплатой страховок, начислением зарплат и т.п., что вызовет нездоровый ажиотаж у населения и бизнеса и еще сильнее дестабилизирует финансовый рынок. Начнется стремительное ужесточение условий выдачи кредитов потребителям и бизнесу, что радикально сократит поступление на рынок заемных денег. Не исключено, что банковский кризис может докатиться и до России, где объективных предпосылок для него меньше, зато готовность населения ко всяким финансовым неприятностям - на порядок выше чем в США.
| |
сложились предпосылки к тому, чтобы функция инварианта прейскуранта фактически перешла от золота к электроэнергии в глобальных масштабах.
Боюсь, с э/э в конечном итоге получится та же фигня, вид сбоку. Даже если денежная эмиссия будет точно (как?) соответствавать генерирующим мощностям, то не надо быть ясновидящим, чтобы предсказать мировой ажиотаж в создании новых источников энергии. Почему-то мне кажется, что как только электроэнергия будет объявлена деньгами, нефтяное лобби будет тут же затоптано финансовыми тузами, и в самом скоро времени появится хренова туча новых энергетических технологий от океанских адиабатических или как их там, станций, до термоядерных реакторов. А может даже и вечный двигатель окажется не такой уж ненаучной фантастикой. Объем генерирующих мощностей вырастет в разы, начнется катастрофическое перепроизводство энергии, ее стоимость устремится к нулю и построенная на ней финансовая система рухнет так же, как и финансовая система построенная на долларе.
| |
)+11 июля 2007, 14:24--> Это уже окончательный вариант статьи? Когда и где можно будет обозреть их все?
Это первая фаза кризиса. Шестую фазу я уже выкладывал. А все обозреть можно будет еще нескоро. Я же Вам не пишущая машинка. К тому же это не беллетристика - приходится строить комплексные модели и прикидывать их поведение в динамике, а потом еще и аргументировать, почему так, а не иначе. Так что нечего меня трясти, как грушу. Все будет в свое время.
| |
Пока я вижу, что на месячных свечках с января 2003 ДиДжей только растёт. Серьёзная коррекция была в 2001-2002.
Вы анализ глянули? Что касается месячных свечек - то июньская была черной, а июльская пока рисует додж. Но это временно - месяц закроется черной свечкой, причем хорошей такой.
| |
Авантюрист, генерация э\э невозможна в пустоту, как генерация долларовых кредитов. Нельзя э\э выработать больше, чем потребит экономика Алекс, а "Дервянный доллар" это Ваша статья или очередной копипаст?
Как это нельзя? Вот я завтра построю электростанцию, которая работает от перепада температур на разной глубине моря и будет она у меня 100 лет вырабатывать энергию в пустоту. А на ее мощность напечатаю энергорублей. Или ко мне придется дядя и скажет, что моя электростанция неправильная и неэмиссисопосбная?
| |
Авантюрист с экономическим анализом у Вас лучше, чем с физикой Ранее Вы как зло определили переход контроля эмиссии в частные руки, а теперь говорите "я построю..." Контроль за эмиссией, как и сейчас за количеством генерации, должен оставаться за государством. И валют мировых быть не должно. Должен быть только единый эквивалент, за соответствие которому и должно отвечать государство.
За физику у меня отец отвечает. Мы с ним так и поделили - он физик, я - математик. А когда я говорил "я", я имел в виду какую-нибудь страну. Например очень ядерную Францию. Вот берет она и строит 200 таких станций на 200ТВт/ч и начинает печатать под них энергорубли. Кто ей запретит? Или приедет инспектор из Москвы и будет им указывать, какую электростанцию строить, а какую нет? А с какого перепугу французы должны этого инпектора слушать? Пошлют его изучать строение половых органов и правильно сделают.
| |
А какое отношение имеет Франция к энергоРУБЛЮ Пусть энергоФРАНКИ печатает и болеет испанской болезнью от дурной головы...
Чет я не понял. Ладно, пусть единственным эмиссионным центром глобальной валюты Энерго является Россия. Но эмиссию-то она будет производить не только под свои энергомощности, а под все мировые энергомощности. Иначе херня получится - мир пожирает 10,000ТВт/ч, а денег напечатано только на 500ТВт/ч. Согласитесь - это бред. Значит, каждая страна ежегодно посылает в Москву заверенный список своих генерирующих мощностей (своего энергетического ЗВР) и Москва должна ей бесплатно выдать пачку свеженапечатанных Энерго, покрывающую прирост генерации. Правильно? Правильно. И далее следует мой тезис - чтобы добыть побольше денег Франция будет строить побольше электростанций и пох, нужны они кому-то или нет.
| |
Что было в Испании, когда эквивалента стоимости золота было завезено дохренища? В этом случае энергофранк (мифический) упадёт в цене по отношению к другим энерговалютам. Поймите, есть разница между установленной мщностью и непосредственно генерацией за определённый период. Генерация напрямую связана с экономикой через "коэфициент полезного действия" килловатчаса
Ничего подобного. Просто начнется хаос в мировой энергогенерации. Германия попробует задавить энергетику Франции и Британии и расширить свою эмиссионную базу. В ответ Франция примет закон об ограничении энергоимпорта, а Британия завербует террористов для взрыва германских АЭС. И т.п. В общем, с моей точки зрения, идея энерговалют - заведомо провальная и даже опасная. Отсылаю Вас к реальной жизни. Сегодня доллар - это частично нефтевалюта, его еще часто называют PetroDollar. И что мы видим? Мы видим постоянную войну на Ближнем Востоке, гражданскую войну в Анголе и Нигерии, повстанческие восстания в Колумбии и Мексике, попытки дестабилизировать Россию и т.п. Это банальная игра на расширение эмиссионной базы. То же случится и с элеткроэнергией, только целью дестабилизации будет каждый город в мире.
| |
Авантюрист, а зачем им это нужно, если у всех количество денег в экономике достаточно для обслуживания этой экономики?
Ну Вы скажете. Денег много не бывает. Зачем американцы печатают деньги по $3 млрд. в сутки? Затем, чтобы за счет управления эмиссией и инфляцией ваши деньги оказались в карманах самых скромных парней из Клуба. Что тут непонятного? И за этот ваш доллар, они совершенно спокойно угробят не то что электростанцию, а и сотню стран вместе со всем населением. Включите телик - там как раз рассказывают, как ради тарелочки трюфелей для Клубных пацанов взорвались очередные 100 иракцев.
| |
Фишка в том, что если у соседа станет денег меньше, то у тебя от этого не станет больше. А опустить любую валюту и сейчас можно при помощи террора или боевых действий. Хоть они и не энергетические
Евгений, я Вам свою аргументацию по поводу энерговалют высказал. Вы считате, что она неокрректная. Я считаю, что корректная. Дальнейшая дискуссия на эту тему будет просто повторением другими словами уже сказанного, поскольку мы уже уперлись в уровень личного мировосприятия, который весь состоит из догматов веры. А борьба разных вер - это война на истребление, без малейших шансов на договоренность.
| |
Хрен с ними, с энерговалютами Вы за безэквивалентные валюты? Не смотря на то, к чему эта концепция привела? Или предложите свой эквивалент?
А я уже позавчера или на выходных все на эту тему высказал - полистайте, может найдете - там была пространная дискуссия. Я считаю, что никакие валютные режимы и никакие эквиваленты ситуацию радикально не изменят, поскольку проблема не в реальной цене валют, а в том, как деньги используются. Пока в мире существует порядок, позволяющий неограниченную концентрацию капитала, он будет неизменно приводить к появлению глобальных фабрик капитала, способных покупать целые государства и континенты. А пока такие фабрики будут существовать, они будут все время извращать мировую финансовую систему так, чтобы изъять монетарными средствами максимальное количество денег у максимального количества людей. Точка. Т.е. любая попытка построить справедливую и устойчивую валютную систему будет неизменно заканчиваться все более болезненным крахом до тех пор, пока вы не устраните причину возникновения перекосов - возможность существования мировой финансовой элиты.
| |
Я всё читал В существующей системе "воздушных" валют устранить причину или невозможно или почти невозможно. Я прав? Значит изменение валютной системы всё же необходимое условие... но ещё не достаточное... Есть только один одноходовый сценарий решения этой проблемы - нажать на все "красные кнопки" одновременно и на миллионы лет на этой планете не будет ни одного кризиса
Ну почему невозможно. Как раз это не так уж и сложно технически. Но очень уж крепкие яйца должны быть у руководства хотя бы нескольких центровых стран, начинающих выстраивать такую систему. Охрененный удар по фабрикам капитала можно нанести уже просто введя жесткие правила работы бирж и инвестирования капиталов. Торговцы воздухом тут же потеряют свой главный насос. Потом законодетельно ввести потолок первичного богатства - скажем $100 млн. - если у тебя больше, извини, придется лишнее отдать. Вот тут уже можно начинать думать о введении новой мировой валютной системы.
| |
да любое руководство хотя бы нескольких центровых стран является "ставленниками" тех самых глобальных фабрик капитала и никогда на такое не пойдет
И это обсуждали, конкретно, применительно к России и Китаю. Поэтому, я без особого оптимизма смотрю не только на мировую экономику, но и на "эру мира во всем мире". Но, поскольку надежда умирает только после прямого попадания ядерной бомбы, то я все-таки пытаюсь проанализировать ситуацию, построить прогноз и предложить какую никакую программу выхода.
| |
Сам должен понимать, что это если и не невозможно, то уж точно нереально. Да и продолжение существования "воздушных" валют опять приведут к той же ситуации "не мытьём, так катаньем" Гораздо разумнее сперва выбить основу у спекулянтов, а добивать уже ослабевших
Ну ничего себе выбить. Т.е. мы сейчас введем "реальный" рубль или юань и позволим Клубу перевести $20 триллионов из необеспеченных зеленых фантиков в обеспеченную реальными ценностями валюту? Да они Вам за такой подарок поставят памятник из цельного изумруда в полный рост. Даже в два роста. Сперва нужно лишить мегакапиталы даже теоретической возможности прорваться в новую валютную систему, а потом уже ее создавать.
| |
А кто говорил, что энерговалюта будет хоть как-то обмениваться на зелёную или другую бумагу??? На то он и кризис, чтобы "хвосты рубить". А для этого кризис должен стать управляемым и не с либеральными управляющими
Гыыы. Вот про это я и говорил, когда меня спрашивали, а нафига Клубу скупать десятки миллионов фанерных домов, шахты, пашни и пр., даже по "завышенной" цене. Это реальные ценности, которые после любого валютного кризиса можно будет конвертировать в новые деньги в любой валютной системе, появившейся после кризиса. Приплыли. Т.е. все равно никуда не денешься - сперва ликвидация инструментов необоснованного обогащения и создание таможни для санобработки капиталов, а только потом - новые валюты.
| |
Слабое место здесь, что всё упование на добрую волю некоторых дяденек,
Разберемся. Вот сейчас окончательно выясним, как будет протекать кризис, кто за него будет платить, и кого переедут танками, тогда и можно будет предложить рабочую контрпрограмму.
| |
Будем подождать... А ждать долго?
Ну дык, сами считайте. Сейчас будем разбираться с фазой 2 - экономическим спадом. Потом фаза 3 - потребительский кризис. Следующая - фаза 4 - кризис производства. Перед этим нам, естественно, придется отклониться и поизучать в отдельной работе структуру экономики США, чтобы было на что опираться при анализе производственного кризиса. Потом фаза 5 - бюджетный кризис. Соответственно, для понимания динамики, нам сперва придется разбираться с бюджетом, госдолгом, денежной массой и т.п. Зато экономическая часть фазы 6 уже готова. Но следует сделать отдельный подробный материал о параллельном геополитическом кризисе, который уже начнется в это время, причем сделать из него мостик от Величайшей Депрессии к Мировой Реконкисте. Потом будет фаза 7, 8, может быть даже 9. Там, к тому же, пачками попрут материалы о геополитике. Отдельно придется поизучать Россию. В общем, еще штук 15-20 статей и мы более или менее выясним, что же будет твориться в ближайшие 10 лет.
| |
Валютные резервы Китая для торговли за рубежом достигли $1,3326 трлн Валютные резервы Китая для торговли за границей по итогам первого полугодия достигли $1,3326 трлн. Как говорится в отчете ЦБ Китая, за полгода резервы выросли на $266,3 млрд, тогда как прирост за весь 2006 год составлял $247,3 млрд. Ожидается, что во втором полугодии прирост будет не таким значительным. // Reuters
Ипануться. По-моему им уже можно посылать в Вашингтон телеграмму: "Готовы купить Тайвань ЗПТ цена один триллион долларов ТЧК"
| |
У нас ЗВР в пересчёте на душу населения в три раза больше, чем в Китае.
Дык у нас и зарплаты в пересчете на душу населения в 5 раз больше.
| |
У нас бы еще на женщину коэффициент рождаемости в три раза больше был, а то ЗВР это так, расходный материал...
Да ладно. Сейчас вот начнется кризис, народу девать некуда будет. Сперва народ рванет от наших ужасно демократичных братьев, типа Украины и Прибалтики. Потом, когда в США начнется реальная безработица, оттуда погонят всех наших на рабочей H1B, студенческой F1, а может даже и гринкардеров. Когда станет еще хуже, наши, которые натурализованные, оттуда поедут уже сами. А когда Европу прижмет по настоящему, сюда ломанутся постсоветские "братушки" из Польши, Болгарии, Чехии и т.п., а заодно и русские немцы. Так что демографическая проблема к полному изумлению Медведева решится так радикально, что он сам рад не будет.
| |
По мне так лучше из глухого Памирского кишлака, чем весь этот мусор обратно попрет, да еще прирастет польскими сан. техниками. Я не националист, но больно уж я хорошо знаю менталитет народа туда отвалившего...
Ну, в общем верно. С другой стороны, нужно быть прагматиком. Если вспомнить, что нет практически ни одной важной научной темы, НИОКР или технологии в США, ЕС, Канаде и Израиле, где не работали бы наши эмигранты, то мы с этой репатриации можем получить такой навар, который в несколько раз перекроет все научно-технологические потери, которые мы понесли с развалом СССР. А это стоит того, чтобы потерпеть колбасных компатриотов. Только вот Лео удавится.
| |
В деталях Вы у нас дока, только вот принципов не понимаете вообще.
А я, кстати, уже давно отметил догматическую природу Вашего сознания. Вам бы в семинарию, Лео, податься. Там нерассуждающая вера в догматы Церкви - это большое достоинство. А мы тут народ вредный - в догматы не верим и, как бы гладко ни звучил Ваш символ веры, мы из него обязательно винтики повыкрутим. А еще хуже - мы не верим в то, что "все человечество", заинтересованностью или незаинтересованностью которого Вы нам тут тычите, когда-то существовало как субъект действия, особенно, как субъект действия, от которого зависит результат. Иначе вечный Золотой Век наступил бы еще 8000 лет назад.
| |
)+12 июля 2007, 13:20--> Перевожу: Клуб готовится к завершению 35-ти летней бизнес операции, по собиранию в единый спекулятивный сверхпузырь всей собственности в США. Следующим шагом будет управляемый обвал этого пузыря и полный и монопольный выкуп Клубом всей действительно ценной собственности на историческом минимуме цены. Ушлые иностранцы, которые захотят поживиться кратно подешевевшими стратегическими активами, на банкет не приглашаются.
| |
Не такая уж хрень, как тебе кажется. Простая логика. Если ты стоишь под мостом, то вряд ли станешь пилить опоры этого самого моста, заведомо зная, что он рухнет тебе же на голову.
Логика действительно ОЧЕНЬ простая. Правду говорят - простота хуже воровства. Уперся дурень в этот доллар, как в икону и талдычит - "кризиса не будет, потому что он никому не выгоден". Лео, а как быть с пузырем потребительских кредитов, ипотечным пузырем и фондовым пузырем? Законодательно запретим им лопаться? Или может ты нам сейчас расскажешь, что Россия, ради спасения мировой экономики, предложит США повесить все долги американского населения на россиян - по 150K на рыло, ЕС продаст все, что у них есть, чтобы накачать Доу Джонс еще $20 триллионами, а Китай возьмет на себя обязательства по $39 триллионам долгов пенсионного фонда США?
| |
И вообще - кто тут говорит про крисис доллара? Если глобальный кризис пройдет по тому сценарию, который я сформулировал, то доллар не просто останется доминирующей мировой рассчетной и резервной валютой. Он вообще значительно укрепит свою роль в мире, став как единственной международной валютой, так и фактической внутренней валютой для большинства стран, как это было у нас в 90-х. Хотя его номинальная стоимость и снизится в 4-5 раз. Но это фигня - номинальная стоимость никого не волнует. Вон, йена стоит в энцать раз меньше польского злотого, однако она явлется четвертой по значимости мировой валютой, а злотый вообще валютой назвать сложно. Вот в этом-то и заключается проблема, которую мы препарируем. Не в обвале доллара, а в разрушении экономического и политического суверенитета большинства стран в результате кризиса.
| |
Относительно чего? Других валют?
Относительно реальной покупательной способности.
| |
Для меня остаётся непонятной мотивация действий т.н. Клуба, его конечная цель. Завладение всеми материальными благами Мира, такой целью являться не может. Если у "дяди с подагрой и таксой" уже есть, например, один триллион чатлов, то от приобретения собственности ещё на десять триллионов, мало что меняется. Обладание подавляющим большинством материальных активов, может быть только средством для достижения какой-то другой цели. Так вот вопрос - какой именно? Что это за цель такая, на которую веками работают поколения сказочно богатых людей?
А Вы можете объяснить логику человека, который продолжает как маньяк ковать деньги, после того, как сколотил свой первый миллиард? Тогда я Вам попробую объяснить, зачем клан, владеющий триллионом долларов, пытается заработать еще 10 триллионов. Лично мне, для абсолютного и полного удовлетворения всех мои реальных потребностей и более или менее адекватных фантазий хватило бы с горкой и $100 миллионов. Я думаю, что это действительно извращенное сознание. L'art pour 'lart. Абсолютные деньги ради абсолютной власти, и абсолютная власть ради нее же самой. Генетическая патология. Психоз. Навязчивая идея. Называйте как хотите. Лично я никак не могу рационально объяснить, зачем человеку можут понадобиться не то что $10 триллионов, а и $10 миллиардов.
| |
Что касается Авантюриста, увы, проверить его выкладки и исходящие из них выводы, не в состоянии. Не только потому, что не специалист, но и потому, что он их и не показывает. Да если бы и выложил, в любом случае, нет для этого ни времени, ни желания. Остается верить на слово, как верим мы то ли Хазину, то ли Делягину, то ли Паршину, да и мало ли их – Пророков?
Нисколько не подвергаю сомнению компетентность Авантюриста, но несколько настораживает его методологический подход – он хочет просчитать и предсказать броуновское движение молекул. Только вот молекулы здесь – люди, со своими особенными качествами, а , главное, каждый со своей волей. Путин у власти – один случай, Ельцин и Горбачев – другие случаи, а кто будет дальше??? А ведь только от такого ответа вся картина мира меняется кардинально. И это только частность. Философия-с.
А что Вам показать? Все фактические данные я беру с Bureau of Labour Statistics, Bureau of Economic Analysis, Census Bureau, Federal Reserve, National Association of Realtors и т.п. Они все открыты и доступны. Буду перекладывать материалы в свой блог - постарась снабдить их подробным списком ссылок на источники. Кстати, в какой-то статье я привел почти полный список ссылок - кажется про кредиты.
Что касается броуновского движения, то тут сразу видно, что Вы не математик. То, что процесс стохастический, совсем не означает, что его поведение невозможно спрогнозировать. Любая броуновское движение описывается какими-то вероятностными моделями, а, значит, к одним результатам оно придет с большей вероятностью, чем к другим.
| |
Авантюрист прогнозирует падение, а он пока не падает, наоборот наглеет и улетает вверх.
Это последний дрыг гальванизируемого лягушачьего трупика. Ну, может быть, предпоследний. Просто истерика - люди хватаются за любую соломинку и реагируют на нее как на приход Мессии. Когда Moody's и S&P в последние дни началаи массово снижать рейтинги облигациям - буквально сотням выпусков, на общую сумму больше чем в пол триллиона, а фондовый рынок прыгает чуть ли не 300пп на известии, что продажи Wal-Mart оказались чуть лучше, чем ожидалось... Гм. Ну что я могу сказать - после героических подвигов под героиновым кайфом практически гарантирована жесткая ломка на нарах.
| |
Кто то ведь покупает? Кто? Вот бы разобраться в механизме, который "заставляет" нести деньги на ФР США, а не куда нибудь ещё.
На текущих уровнях покупают только жадные интрадей спекулянты, идиоты и те кто точно знает из первоисточника, когда все закончится. А несут не только на американские биржи, а не все подряд, где графики рисуют экспоненты.
| |
Предрекая скорый кризия, вы случаем не преуменьшаете количество идиотов?
Я думаю - нет. Я же не зря потрошу все аспекты американской мечты, а не только фондовый рынок. Просто еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит. Вот народ пинка и ждет. Например 0.8% ВВП за 2 кв., вместо ожидающихся 4%. Или еще какого-нибудь понятного даже идиотам сигнала, что лавочка закрывается.
| |
У них, в штатах, ломки не будет. Ломка будет у нас. Считаем: 500 000 000 000 * 0.0016%= 800 000 000
и так каждый день в России. Вот вам и все наши тотальные программы, не проще бы раздавать эти деньги своему народу.
Это Вы сейчас что калькулировали?
| |
У вас возникнет вопрос, а я не американец могу снести свой бакс на их рынок, нет не сможете. Вы даже не сможете открыть счет. В Китае, вы тоже не можете как не резидент проделать фокус, поменять баксы на юани и прикупить китайских акций - не все активы Китая доступне не резидентам.
Вы это сейчас кому рассказали? У меня есть счет в США. Даже два. И торговый аккаунт в SaxoBank. И я в любой момент я могу купить в Альфа Банке баксы, перевести их на любой из счетов и купить акции из freeflow пула на DJIA или NASDAQ. А если мне вдруг захочется купить немножко бумажных акций, то я без проблем позвоню адвокату, который иногда решает для нас вопросы в Нью-Йорке и он оформит для меня любые акции через местного брокера. Другое дело, что мне никто не даст купить 25% акций Боинга, как стратегического предприятия, даже если бы у меня были такие деньги. Так что не надо валить все в кучу. Вот из-за таких некачественных аргументов, люди и относятся скептически к экспертным оценкам ситуации.
| |
Тогда, позвольте вам заметить, что обычный гражданин России, только недавно получил возможность открывать за рубежом валютные счета: на время пребывания, на лечение, на учебу и, вроде все. .... В деталях, можете прочитать Крупин "как продать товар и получить деньги" и тут вы поймете стр.119, что "получить Merchant Account" в американском банке не так то просто и дешево" Далее автор приводит схему:
СК, не критикуйте других людей в тех вопросах, о которых ничего даже примерно не знаете, тогда Вас не будут ставить на место. О СЧЕТАХ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ - РЕЗИДЕНТОВ В БАНКАХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНСТРУКЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ 29 августа 2001 г. N 100-И http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumSho...umID_22975.html
II. Случаи и условия открытия Счетов
2.1. Резидент имеет право открывать Счета в иностранных банках и их филиалах, расположенных на территории иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) и/или Специальной финансовой Комиссии по проблемам отмывания капиталов (ФАТФ). Список таких стран указан в Приложении 1 к настоящей Инструкции. 2.2. Счета открываются резидентами для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. 2.3. Резидент вправе зачислять на свои Счета денежные средства в иностранной валюте, переведенные или вывезенные из Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также полученные за пределами Российской Федерации, за исключением денежных средств, полученных за пределами Российской Федерации от осуществления предпринимательской деятельности. 2.4. Резидент вправе использовать денежные средства, зачисленные на Счета, для осуществления валютных операций, связанных с движением капитала, в соответствии с требованиями валютного законодательства Российской Федерации. 2.5. Резидент вправе без ограничений переводить денежные средства, находящиеся на его Счетах, на свои валютные счета, открытые в уполномоченных банках.Про онлайн торговлю я даже критиковать не хочу. Одно из направлений моего бизнеса с 2001 связано с продажей сервисов в США и ЕС. Принимаю кредитные карточки, онлайновые чеки и PayPal. И никаких описанных Вами ужасов я не делал. Этот неведомый мне Крупин - лох беспонтовый, который наверное даже слабо себе представляет, что такое Merchant Account. Еще раз повторяю - говорите о том, что лично Вы знаете. А если не уверены, то хотя бы не кидайтесь с саблей на тех, кто с этим ежедневно работает.
| |
Писец. Такое ощущение, что СК только что упал с Луны, где вместе с местным лунатиком Бержераком писал утопию "Иной свет, или Государства и империи Земли". Как будто мы тут обсуждаем не системный кризис именно буржуазной системы и, конкретно, ее американской реализации, а кризис коммунистической системы.
| |
Я фигею.
США: Индекс потребительского доверия от института Мичигана за июль - 92.4, против 85.3 в июне.
Интересно, откуда такой безудержный оптимизм? Я бы даже сказал всеобщая эйфория. Я вот думаю, на какой версии остановиться: что институт Мичигана начал выдавать оценки, которые ему присылают из ФРС, или что все американцы заболели на всю голову?
| |
Уважаемый Avanurist! Внимательно прочел всю тему. Пишете хлестко, слов нет. Вот только одного я не пойму - с какой целью и к кому обращаетесь? Серьезно. То, что альгемахт подкрадывается - это сомнений не вызывает. То, что Вы пытаетесь обосновать неизбежность кирдыка - понятно. Непонятно зачем это надо ВАМ. Типа, я предупреждал?! Если цель - просвещение "спящих" - тогда непонятна форма подачи материала. Если цель - поиск единомышленников, тогда надо кучковаться в специальном месте (мы не одни на этой планете). Если цель - разобраться в сути происходящего и понять как выгребать к счастью - так Хазин МЛ целый сайт именно с этой целью отгрохал. Нет, честно, я не учу Вас жить. Считаю себя умным и поэтому ищу умных.
Пока я разбираюсь для себя. Уточняю детали, просеиваю факты, формулирую аргументацию, анализирую гипотетические модели. Пытаюсь собрать весь паззл, чтобы не было никаких лакун, причем стараюсь писать так, чтобы вся аргументация была понятна неспециалистам. Поэтому пишу на Росбалте, где тусуются нормальные люди, а не на worldcrisis и т.п., где никого не интересует разжевывание деталей. Когда выстрою все в систему от А до Я - бум общаться с нужными людьми. Каналы, для серьезного дела, имеются.
Что касается Хазинского сайта, то он его немного неправильно организовал. Сам он, конечно, умный мужик, которому хватает аналитических способностей видеть картинку широко и целиком, и формулировать грамотные и эмпирически обосновываные гипотезы. Но! Он не взял на себя труд составить серию материалов, где последовательно и обстоятельно дается необходимое и достаточное для неэкономистов обоснование кризиса, его параметров, наиболее вероятного экономико-геополитического сценария развития кризиса и предпочтительных для России методов его нейтрализации. Вот у него и получается дискуссионный клуб, который интересен многим людям, но совершенно не годится как инструмент влияния.
| |
Так Вам нужен инструмент влияния? Или дискуссия, чтобы разобраться (объясняя, понимаю сам)? Или популярно для начинающих?
Все вместе. Разобраться для себя, общаясь с другими. Сформулировать так, чтобы для понимания не требовалась докторская по экономике. Использовать результат в качестве инструмента, который может повлиять на взгляды нужных людей. Так пойдет?
| |
Не хочу обижать, но это разные задачи! Популяризация предмета предпологает заведомое сильное упрощение (объяснение "на пальцах"). Дискуссия подразумевает наличие более-менее равноценых оппонентов, иначе (по моему мнению) пропадает смысл спора - не рождается согласованной точки зрения. Рекомендации для обладающих силами и средствами людей не дают публично, это не принято. Так что...
Ну рекомендации - это сильно сказано. Я все таки не глава кремлевской администрации. Скорее привлечение внимания к проблеме. Что касается популяризации, то в этом и состоит ее смысл. Дайте Иванову, Миронову или Суркову докторскую диссертацию по экономике, 100% доказывающую что России завтра кирдык - они ее раскроют, прочитают полстраницы непонятных терминов и выкинут в мусорку. Хочешь достучаться до политиков - говори просто, не вые..ся. Они все-таки не аспиранты в МФТИ, чтобы от делать нехрен читать 400 страниц научных выкладок.
PS. Marine_SF - это морпех из Сан Франциско?
| |
У Хазина брат в сенате---наверное и в администрации народ в курсе.....)))
Может он до брата не донес?
| |
Ну вообще то по этому поводу ещё в 2000 году в ГосДуме были дебаты в одном из комитетов.
И чем закончилось?
| |
Вы наверное считаете, что я не согласен с вашим подходом о системном кризисе буржуазной системы и ее реализации. Я согласен.
Ничего не понял. Вы от нас-то чего хотите? Или Вы просто хотите, чтобы мы выслушали Ваше возмущение несправедливым использованием ЗВР? Ну, мы выслушали. Дальше-то что? Нам теперь начать строить "образцово-показательное" буржуазное общество как в США? Или повеситься? Или коммунистическую революцию организовать?
| |
И чем закончилось?
Приняли к сведению...  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /> Читай стенограмму: http://www.netda.ru/belka/economy/aspec/raspad12$.htm Угу, мерси, почитаю обязательно. А Грефа с Кудриным надо конечно разъяснять. Эти коммивояжеры мне с каждым днем все больше не нравятся.
| |
Так что не рекомендовал бы Авантюристу рассматривать этих персонажей, как однозначно с отрицательной стороны.
Да нет, то что долги выплатили - это правильно. И даже то, что сходу транжирить ЗВР и Стабфонд не стали, а сперва взяли паузу на оглядеться - я тоже не возражаю. Но то, что ребята в целом продолжают работать по книжкам изданным в МВФ, ВБ и ФРС, пытаясь скопировать "идеальное буржуазное" общество США - вот за это их надо мелко пошинковать.
| |
Да, вот ещё интересно, Хазин там выступает:
В общем прочитал я статью. Не согласный я. © С обоими. Одни говорят - будет крах доллара. Другие говорят - не будет вообще никаких крахов. А я все-таки настаиваю на том, что крах как раз будет. Только не доллара, а всех валют кроме доллара. Во всяком случае Штаты приложат все усилия для реализации именно этого сценария. Сделать бакс фактически единственной валютой в мире. Создать насос не только из инфляционной международной торговли и кредитно-инляционного налогообложения 300млн. американцев, но перевести практически все рассчеты во всех странах, все сбережения, кредиты - абсолютно все - в бакс и под контроль основных американских банков. Т.е. врубить прямое налогообложение всех 6.5 млрд. человек в мире. Лепота. О чем еще может мечтать маленький еврей?
| |
имхо,поздно....съесть -то он съест,да кто ж ему даст......)))
Перечитайте фазу 6 - про гиперинфляцию. Там уже намечен вектор, как оно будет делаться в следующих фазах. Приправьте это специями из Всемирной Реконкисты в виде спонсирования гражданских и региональных войн, сепратизма и мятежей, и Вы примерно сможете представить, как это будет, пока я не дописал.
| |
)+13 июля 2007, 21:14--> А с чего вдруг Хазин и Ко. в 2000 г. заговорили о кризисе? И какой прогноз они тогда давали? А был ли прогноз? Если был, интересно было бы сравнить с реальностью, всё таки семь лет прошло.
Первая фаза подрыва dotcom Bubble тогда просвистела. Хорошо так просвистела, это я помню - сам в самой гуще dotcom тогда работал. Когда цены на акции Yahoo за пару месяцев чебурахнулись со $125 до $75 - в окна попрыгали только люди склонные к суициду. Когда за следующий квартал он шмякнулся к $55 - в окна начали прыгать истерики и невротики. Еще через четыре месяца - в октябре - за акцию уже не давали и $25 и тогда выходить с 78 этажа начали просто нервные люди. Ну а еще через пол года, когда на предложение купить акции Yahoo за $7 на тебя смотрели как на грабителя - летать из окон начали даже абсолютные пох..ты, которые в другой раз пошли бы глазеть и на ядерный взрыв. Какое-то время акции Yahoo стоили даже $4. В 31 раз меньше чем на пике.
| |
но РИСКИ......не верю,что ПП пойдут или им дадут дойти до этой фазы.....
Нет, не дойти до этой фазы - т.е. пропустить 5 предыдущих, невозможно теоретически. Это естественный ход кризиса, против которого, когда он понесется, будет бессилен даже Клуб. И свернуть его до фазы 6 - практически невозможно. Ну никак они не смогут натуральными средствами остановить падение мировых рынков. И последующий экономически спад, потребительский кризис, кризис производства и бюджетный кризис тоже пропустить невозмоно. Это же не преферанс - хочу заказываю игру, хочу не заказываю. Против законов природы не попрешь. А вот уже во время бюджетного кризиса, можно будет выбирать, куда двигаться дальше - не суетиться и уйти в дефляционную депрессии или начать хитрожопить и завалиться гиперинфляционную депрессию. Гиперинфляционная депрессия открывает Клубу достаточно перспективное пространство возможностей. Дефляционная депрессия практически не оставляет никаких возможностей. Поэтому я и склоняюсь к тому, что после бюджетного кризиса, которого, как я сказал, избежать будет невозможно, Клуб пойдет по гиперинфляционному сценарию.
| |
Ну наконец-то дошло . Говорю же, длинным, извилистым путем идет авантюрист. Можете заглянуть в первый, может, второй пост древней темы ( когда Вы еще только начали все это писАть, месяца два назад) - я Вам это сразу сказал. В результате всех Ваших расчетов пришли к точно такому же результату Зато вспомните, что Вы говорили по этому поводу пару месяцев назад. Можете заодно все собственные эпитеты вспомнить. Сейчас, наверное, неудобно
Ну давай, Лео - побалуй нас ссылкой на свое пророчество в старой теме, до которого я, якобы, только что допер. А то трындеть-то ты горазд, а вот с документальными подтверждениями у тебя всегда была проблема. Ну и чтобы тебе легче искалось, напомню, что еще прошлой весной я сформулировал черновую гипотезу о том, что последние войны в Западной Азии - это не войны за нефть и не ради того, чтобы нагадить России - а элемент американского плана полной перестройки их колониальной модели, которая в сегодняшнем виде вырабатывает свой последний ресурс. Каковую гипотезу я позже начал развивать в "Вечной Американской Империи - Стратегии всемирной реконкисты" и на этой же гипотезе основан и мой анализ причин, сценария и целей Величайшей Депрессии. Так что если ты не умеешь вникать в то, что говорят другие - то это не наши проблемы, а твои. Не научили тебя думать ни в детстве, ни в университете, если ты его конечно заканчивал, а в сорок лет начинать уже конечно поздно.
| |
А как же потеря доверия к доллару? Ведь если устоят евро, йена, юань, рубль, кто же захочет возвращаться к доллару после кризиса?
Да Вы не смотрите на валюты. Вы смотрите на картинку целиком. Я же специально все время поминаю Всемирную реконкисту, то бишь Третью Мировую, которая нынче зовется "долгой войной". А целиком картинка выглядит так - массированный экспорт экономического кризиса и спонсирование политического и социального хаоса во всем мире. Если Япония окажется отрезанной от энергоресурсов, то йенами будут печки топить. Если в Европе случится мощный экономический кризис и начнется настоящая грызня между странами, сепаратизм и социальные бунты, то евро перестанет существовать. И т.п. И к доллару вернутся не просто как к валюте международных рассчетов. Им начнут выдавать зарплаты в Италии и Японии. Его начнут принимать в магазинах в Бразилии и Ю.Корее. Его начнут копить в России и Швеции. В нем начнут брать кредиты в Индии и Франции, причем брать у американских банков. Конечно, это все делается не за год и даже не за пять лет. Переходный период от нынешней колониальной системы к повсеместному внедрению новой может занять 20, 30 и даже больше лет. Но это пустяки - обычный период долгосрочного бизнес планирования.
| |
Кстати, по поводу повсеместного введения доллара или другой валюты в качестве второй или даже единственной национальной валюты - это совсем не утопия, как многим кажется.
Польша и Венгрия - евро ходит практически наравне с местными валютами, можно не только брать кредит, но и платить в магазине и даже получать зарплату, что многие поляки с венграми и делают
Панама - официально в стране ходит две валюты - местный батан и доллар, но местная валюта уже стала почти такой же экзотикой, как коллекционные марки
Пуэрто-Рико и Черногория - вообще не имеют своих валют и пользуются долларом и евро соответственно
Россия - долгое время доллар был второй полуофициальной валютой, им можно было получать зарплату и платить во многих магазинах
Украина, Казахстан, Грузия и пр. - долгое время в странах почти официально ходили сразу 3 валюты - местная, доллар и рубль.
И т.д. В общем задачка для ребят с Wall Street трудная, но решаемая, а главное - офигенно интересная.
| |
Я думаю, что они не одни такие "умные".  http://forum.rosbalt.ru/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> Недооценка противника обспечивает 90% вероятность поражения.
| |
Если такое же действие предпримет каждый сотый, хотя бы... Что произойдет?
А ничего не произойдет. Ну будет золото стоит $3000 за унцию. Дальше что?
| |
И станет основным средством накопления. Такая мелочь. Ну и по мелочи - станет базовым активом (якорем) для различных финансовых инструментов. Например кредиты под залог металлического счета. Где место $?
Для меня это звучит бредом. А я не мебельщик и не санитар и немножко в экономике и финансах разбираюсь. Если Вы хотите двинуть какую-то идею, то сформулируйте ее основательно, желательно с пояснениями всех тонких моментов. А чтобы Вам легче думалось, напомню, что в 1987 золото уже стоило $500, что при нынешнем кросс-курсе доллара к основным валютам составляет что-то около $1200 и что-то я не помню, чтобы золото тогда вытеснило доллар. Ему это не удалось даже в 79, когда цена шкалила за $750 - сегодня это было бы что-то в районе $2100-2200
| |
Что поделать... А для меня бредом является осуществлять накопления на старость в $, евро, рублях, акциях... Потому как очевидно, что на расстоянии в 50 лет по любому из перечисленных инструментов будет обнуляющий кидок, причем по валютам перманентный - инфляция. Пенсионный фонды, накопительное страхование жизни, недвижимость...Будем смотреть на эволюцию отношения к этим инструментам на фоне кидка "бебби-бумеров". За долларом в 87 году стояла еще реальная экономика, ЕВРО не было, Пожирающего ресурсы Китая в его нынешнем виде не было, Индии.
И дальше что? Ну загнали цену конкретно золота в космос. Ну и? Что, жизнь на земле от этого закончилась? В магазинах перестали принимать рубли, евро и доллары? Что случиться-то должно, кроме того, что обручальные кольца, что в долларах, что в евро, что в рублях будут стоить больше, чем дом?
| |
Вы меня таки радуете. Значит у золота огромный потенциал роста.
Не радуйтесь особенно. Ваш металлический счет - это такая же фикция, как и любой другой электронный счет. Золота за ним нет ни грамма. И если Вы прочитаете договор, то увидите, что банк Вам ни грамма золота не должен. А должен он Вам рубли. Так что если случится кризис российской банковской системы, то Вы, как и все остальные вкладчики, не увидите ни золота, ни рублей, ни долларов. В общем, чем грозит доллару то, что Вы со своими друзьями скупите 70,000 т. золота Вы объяснить не можете.
| |
При чем здесь ЦЕНА на золото? Цена она в чем-то меряет что-то. Например золото в долларах. А с возвращением золоту статуса ЕМС мерять будут в золоте - и доллар и рубль. И дома тоже. Колечки, ессно, никто из разумных людей золотые носить не будет. Безопасности для. И в магазин с монетками тоже не будут ходить. Ходить будут с рублями, евро, долларом. Вот только фукнкции ЕМС при обмене уйдут от $ к золоту. Обмен будет выглядеть так: нужно русскому купить товар в США, рубль-золото-доллар; наоборот - доллар-золото-рубль. В определенный период подбили торговый баланс и перевезли из одного ЦБ в другой физическое золото. Понятно, что это не навсегда, лет на 30-50. Потом, наверное, сделают наднациональную ЕМС, сугубо виртуальную. Но до этого нужно еще дожить, сейчас же не договоряться, не смогут, а значит - золото.
Ой, как оказывается все элементарно. Десятки государств несколько лет копья ломали, пытаясь договориться, как трансформировать Бреттон-Вудскую систему и так нихрена хорошего и не придумали. А надо было просто Болика спросить - у него уже давно наготове такой охрененно простой рецепт - называется Парижская валютная система образца 1867г.. Чубайс и Гайдар отдыхают. Болик, Ваша простота - это даже не воровство. Это просто грабеж с применением технических средств и нанесением тяжких увечий пострадавшим.
| |
Что касается угрозы $.
Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение ©. Все, я в обсуждении нового "золотого" века больше не участвую - зря только время на Вас тратить.
| |
Это правильное решение. Лучше по своему поиску посмотри, что ты писал в марте-апреле 2007 года. И убей себя об стену. Аффтор.
Лео - ты пернул, тебе и искать. Найдешь, что собирался (кстати, а на что ты хотел пальцем мне ткунть?) - тогда и будешь понты гнуть. А пока твой пердок, как обычно, засчитан за дешевый слив.
| |
Последнее замечание нашим форумным золотарам, чтобы было о чем поразмыслить на выходных. Посыл, которым они пользуются - золото есть вневременное мерило труда и материальных ценностей. Значит сегодняшний рабочий должан получать минимум столько же в пересчете на золото, сколько и рабочий в царской России в 1914г. - все таки производительность труда сегодня повыше.
В 1897-1914гг. полностью обеспеченный золотой рубль содержал 0.774г золота. В 1914 году средний заработок рабочего составлял уже 397 руб. в год, т.е. 307г или 10.83 унции золота. Множим: 10.83 унции * $666 * 25.5р = 183,926 руб./год или 15,327 руб/мес. Поскольку сегодня средняя зарплата российского рабочего составляет около 12,000 руб. в мес., то значит уже сегодня цена золота к рублю ЗАВЫШЕНА на четверть. В противном случае, нашим форумным золоторям придется признать, что цена труда и все материальных вещей с течением времени ОБЪЕКТИВНО снижается.
А раз цена золота уже сегодня завышена, то о каком долгосрочном накоплении с помощью золота можно говорить? Задание на выходные - обдумать этот скользкий вопрос.
| |
О глобализации забыли и росте населения. И истощении доступных золотых месторождений. И повыисвшейся монетизированности процесса обмена. И о реально увеличившемся объеме потребления, о изменившейся структуре потребления. Вы корректно посчитайте. Суммарно все факторы, навскидку, коэффициентик близкий к 10 дадут.
Как Вас легко поймать на крючок - достаточно его Вам показать. Итак, если золото является вневременной Единой Мерой Стоимости, то его реальная ценность не может меняться во времени и пространстве. Т.е. одному килограмму золота всегда (после коррекции на краткосрочные колебания) и во всех странах должно соотстветствовать примерно одно количество среднестатистической для данного века еды, жилья, труда, одежды и т.п. Т.е. если в Риме Нерона среднестатистический дом стоил два кило золота, то и во Франции Наполеона среднестатистический для его века дом стоил два кило золота и при Буше с Путиным средний современный дом в США и России должен стоить два кило золота. Повторяю - если золото универсальная мера стоимости, то по сути его цена есть просто отражение усредненной стоимости других вещей.
Если же этого не происходит и коррелляция между ценой золота и ценой всех остальных материальных ценностей теряется - значит золото не является Единой Мерой Стоимости. А если еще согласиться с Вашим утверждением, что золото, за счет увеличения населения и количества реальных ценностей в мире, становится все более дефицитным и приобретает собственную стоимость, растущую независимо от всего другого - труда, жилья, еды, одежды и т.п. - причем растущую намного быстрее, значит оно перестает быть и просто Мерой Стоимости, а становится таким же спекулятивным активом, как и акции, облигации и прочая муть. А раз объективной стоимости золота больше нет, значит цену золота можно искусственно поднимать в несколько раз, а потом, точно так же, искусственно сбрасывать в несколько раз. Вот и приплыли - начинаем игру в золотой спекулятивный рынок. Найдите 10 отличий со спекулятивным рынком мусорных облигаций.
Более того - именно такую ситуацию мы и имеем сегодня. Те 120-130 тыс. тонн золота, которые теоретически могли бы сконцентрировать в своих руках мировые Центробанки, после принудительного изъятия золота у населения и организаций, теоретически не могут обеспечить тот объем денежных средств, которые требуются для функционирования современной мировой экономики, даже если из нее выпустить весь сероводород разнообразных финансовых пузырей и спекуляций.
| |
Простите, что вклиниваюсь в чужой разговор, но очень интересно спросить - а какую кандидатуру на роль ЕМС, Вы считаете наиболее приемлемой?
Я считаю, что никто и никогда адекватной ЕМС не найдет. Более того - это бессмысленно. Мировая монетарная ситуация всегда будет выходить из под контроля, пока она функционирует по существующим правилам, хоть ты золотом деньги подопри, хоть нефтью, хоть водой.
| |
Фигню несете. И традиционно путаетесь в нюансах статики и динамики. Поддержу заданный вам вопрос - а что там с другими кандидатами на роль ЕМС? Для того, чтобы имело смысл говорить о абсолютном инварианте ЕМС такие смыслы как "одежда", "дом", "труд", "еда" и совокупность этих вещей, обзываемая "потреблением" тоже должны быть инвариантами.
Понятно. Т.е. с Вашей точки зрения реальная ценность 6000 автопокрышек, которые производит за смену современный рабочий, обслуживающий полностью автоматизированную линию, существенно меньше, чем ценность двух подков, которые за смену изготавливал средневековый кузнец. До чего мир докатился. И нахрена был весь этот технический прогресс, если римский золотарь зарабывал больше, чем высокооплачиваемый инженер сегодня? Думайте, Болик, думайте. Привычка критически анализировать собственные убеждения - редкое, но ценное качество.
| |
Опять авантюрист грубит. И что с ним делать? Мне не особо интересно копаться в авантюрном бреде, ему лучше самому. Но даже если перечитать первые страницы этой темы, то выяснится, что Авантюрист еще месяц назад предсказывал крах доллару и американской финансовой
Лео - давайте Вы с Боликом по-очереди. Мне и одного собеседника, который не умеет читать, вполне хватает, а два зараз - это перебор.
| |
Несмешно, Авантюрист. Вы ж заявку таки серьезную сделали. А в итоге что? Мой ответ (мимолетный) глубже по мысли вашего "экспертного". Раз уж заикнулись о инвариантности во времени и пространстве, как безусловном требовании к ЕМС - будьте добры, выскажитесь таки о инвариантности тех вещей, что идеальным ЕМС мерять собрались.
Ладно, сдаюсь - у меня не хватит нервов доказывать не способному рассуждать человеку, что дневная норма среднестатистической еды 11 века и дневная норма среднестатистической еды 21 века - есть инвариант, независимо от того, что в эту норму входило в 11 веке и входит в 21-м. И значит стоимость этих пайков в ЕМС должна быть в точности равна, иначе это не ЕМС. И труд чернорабочего в 3-м веке до н.э. и в 21-м веке - это инвариант, поскольку и тогда и сейчас он за 8 часов выкапывал одинаковую яму. Полагаю, что до всех остальных читателей темы это дошло и с первого раза, а до Вас не дойдет никогда, даже если это будут Вам доказывать все академики РАН.
| |
Авантюрист, не смешно. Дневная норма еды - разная: для различных профессий, для различного климата. Я, работая на диване за ноутбуком, в сутки трачу примерно 2000 килокаллорий летом и 3000 зимой. А шахтер, простите, может и 8000 потратить. Вы разберитесь в предмете поглубже. А заодно вспомните о сущности "зеленой революции" и ее влиянии на урожайность. О энергетических затратах современного сельского хозяйства. О том, что станет с современными сельскохозяйственными технологиями в условиях дефицита энергоресурсов.
Все, в игнор. На Вас бисера не напасешься.
| |